Майнинг, криптовалюты и т.п.

[madmancf]

Было бы что-то типа форекса или поставочных(беспоставочных) фьючерсов - валюта счета usd и хоть покупай, хоть продавай этот btc - прибыль-убыток все-равно в долларах считается. Чисто спекуляция.

Но, такого, похоже нету - банки связываться не хотят. А жаль.

 

Такое есть на биржах. Например, BTC-E. Заводишь к ним фиат, и дальше торгуй туда-сюда разными криптами (правда, выбор ограниченный).

[slkl]

самое толковое объяснение блокчейна, биткоина, майнинга, шо нашел в сети. Шоб так доходчиво все объясняли

 

 

 

......Всё гениальное просто! Самое просто гениальное объяснение технологии блокчейна! Гениально простое! Итак,

Блокчейн — это технология, на основе которой ведётся учёт всех транзакций внутри пиринговой платёжной системы Bitcoin

А попроще можно?

Можно!

Блокчейн — это как дневник, в который заносятся происходящие события.

Например, Коля решил вести дневник. Для этого он завёл тетрадку и начал писать там строчки вроде таких:

1. Купил хлеба

2. Позвонил Геннадию

…

132. Дал Васе в долг 100 рублей

133. Трахал Люду

134. Покакал

Он очень старался вести дневник честно, и если у него с кем-то возникал спор о чём-то, что произошло раньше, он доставал его и тыкал всем носом в свои записи. Однажды Коля сильно поспорил с Васей на тему того, давал ли он Васе в долг 100 рублей или нет. В момент спора у Коли не было с собой дневника, но он обещал завтра же принести и всё показать Васе.

Вася решил не искушать судьбу, пробрался к Коле в дом, нашёл дневник, долистал до строчки 132 и заменил её на «Трахал Олю». На следующий день Коля достал дневник, долго искал в нём запись про долг Васе, не нашёл и пришел извиняться.

Прошёл год, Васю замучила совесть, и он признался во всём Коле. Коля простил друга, но решил на будущее использовать какую-нибудь более надёжную систему записи, которую нельзя было бы так просто подделывать.

Придумал он следующее. У себя в операционной системе «Линупс» он нашёл программу md5sum, которая брала любой текст и превращала его в хеш — 32 непонятные цифры. Как именно она это делала, Коля не понимал, но в целом казалось, что она выдавала полную белиберду. Например, если в программу ввести слово «привет», она в ответ выдаёт «8b4609d7e974702ff1451220c7ededcf». А если ввести, казалось бы, почти то же самое, но с лишним пробелом, то уже «69ab827825fdb876e709abd3d783dbb6».

Почесав тыковку, Коля придумал способ усложнить будущим Васям замену записей следующим образом: после каждой записи он вставлял хеш, который получался, если скормить программе текст записи и прошлый хеш. Новый дневник получался таким:

0000 (начальный хеш, ограничимся для простоты четырьмя знаками)

1. Купил хлеба

4178 (хеш от 0000 и «Купил хлеба»)

2. Позвонил Геннадию

4234 (хеш от 4178 и «Позвонил Геннадию»)

…

4492

132. Дал Васе в долг 100 рублей

1010

133. Трахал Люду

8204 (хеш от 1010 и «Трахал Люду»)

Если теперь какой-нибудь Вася захочет изменить строчку 132, изменится и хеш этой строчки (он будет не 1010, а чем-то другим). Это, в свою очередь, повлияет на хеш строчки «133. Трахал Люду» (он будет не 8204, а чем-то другим), и так далее до конца дневника. Теперь ради одной записи Васе придётся подменить весь дневник после неё, что сложно.

Прошло время, Коля открыл банк. Он всё так же писал в дневничок записи «дал в долг» и «взял в кредит», снабжая их хешами. Банк разросся, и однажды он дал в долг (уже новому) Васе миллион. Следующей ночью десять нанятых Васей за полмиллиона таджиков пробрались в комнату Коле, заменили запись «143313. Дал в долг Новому Васе 1000000» на «143313. Дал в долг Новому Васе 10» и по-быстрому пересчитали все хеши вплоть до конца дневника.

Чудом Коля обнаружил подмену и, раз такое дело, решил усложнить способ подделки дневника: «Теперь, — решил Коля, — я буду в конце каждой записи в скобочках добавлять какое–нибудь число („нонс“), а подбирать его буду так, чтобы каждый хеш заканчивался на два нуля». Единственный способ это сделать — тупо перебирать числа, пока не получится нужный хеш:

0000 (начальный хеш, ограничимся для простоты четырьмя знаками)

1. Купил хлеба (22)

4100 (хеш от 0000 и «Купил хлеба (22)», 22 было подобрано, чтобы хеш кончался на 00)

2. Позвонил Геннадию (14)

3100 (хеш от 4100 и «Позвонил Геннадию (14)»)

…

1300

132. Дал Васе в долг 100 рублей (67)

9900

133. Трахал Люду (81)

8200 (хеш от 9900 и «Трахал Люду (81)»)

Для создания каждой записи Коле теперь в среднем нужно будет перебрать порядка 50 чисел, что трудозатратно. Соответственно, если запись кто-то подменит, подделка её и всех последующих будет тоже в 50 раз сложнее, а это значит, что теперь Васе даже с таджиками не справиться.

Через какое–то время Коля взял себе партнёра и они стали оба вести дневничок. Для каждой новой записи оба одновременно начинали подбирать нонс и тот, кому первому удавалось найти подходящий, вносил запись. Так как вдвоём подбирать нонсы быстрее, Коля усложнил задачу и требовал, чтобы все хеши кончались уже на три нуля, а не на два.

Этот окончательный Колин дневничок по сути и есть настоящий блокчейн, только Колю с другом надо заменить на кучу соединённых по сети компьютеров, а вычисления хешей усложнить, чтобы даже компьютерам было тяжко.

Блокчейн — это не более чем дневничок записей, который можно записывать совместно, и в котором де-факто невозможно подделать старые записи.

Имея такой клёвый дневничок, можно строить разные интересные системы. Например, биткоин. Биткоин — это дневничок, где каждая запись имеет вид «Передать столько-то денег с кошелька Х на кошелёк У». Так как дневничок нельзя подделать и в нём хранится вся история переводов, в любой момент из него можно вычислить количество денег на каждом кошельке. Ну а чтобы в системе вообще были какие-то деньги, биткоин сделан так, что каждая запись в дневничке заканчивается словами «Произвести Z монет и перевести мне», где «мне» — это тот пользователь, кто первым «угадает» нонс, который обеспечит хеш с нужным количеством нулей в конце.

Поверх дневничка с некоторым количеством криптографии можно строить другие интересные системы. Например, можно делать записи в духе «Кто решит уравнение f(x) = 14, тот получает 10 монеток». Соответственно, первая запись в дневничке, где будет предоставлено решение, может автоматически считаться получателем монеток. Вокруг этой и схожих идей строятся так называемые «контракты».

Блокчейн — это не более чем надёжный распределённый дневничок.

Никаких мировых проблем, помимо тех, которые можно решить дневничком, блокчейн нам не решит. А те проблемы, которые он решит, он решит ценой гигаватт энергии, которые сейчас тратятся на подбор «нонсов» — по-большому счёту, впустую.

 

 

[avelka]

0123456789

[iiigolkin]

Жизнь удалась.

 

[Olsay]

С появлением таких вот МАФов точно убеждаюсь в том, что с криптовалюты преодолели рубеж инновационного инструмента и превратились в самый обычный пузырь носящий характер пирамиды.

[slkl]

С просторов

 

 

[avelka]

- Сынок, ты почему заперся в комнате?

- Мам, я майню.

[madmancf]

Нет ферм, вот и беситесь :D

[LM]

Он уже и до крипты добрался?)))

 

Просадку ждут многие, до 1800, и даже до 1600. Но ведер много стоит уже на 2000, так что хз-хз.

2000 пробили. Ведра заполнены.

Теперь куда?

 

"....Стоимость криптовалют в последнее время стремительно падает. По состоянию на 17 июля цена самой популярной криптовалюты — биткоина на бирже Coinbase составляет $1976,58. Это на $519,83 меньше, чем месяцем ранее. За прошлую неделю, с понедельника 11 июля, курс биткоина упал на 20%, с $2425 до $1932 за BTC.

 

На рынке криптовалют Ethereum ситуация тоже драматическая: после очень резкого весеннего роста до $391 детище русского программиста из Канады Виталика Бутерина просело к 17 июля до $170...."

www.gazeta.ru/business/2017/07/17/10791872.shtml#page1

 

Оптимистов, правда, хватает (оттуда же):

 

"«До конца сентября мы, вполне вероятно, сможем еще наблюдать падение стоимости биткоина, его цена может опуститься вплоть до $1,5 тыс. за BTC, а ближе к середине осени может начаться рост, который к концу года может разогнать стоимость BTC до $3,5–4 тыс."

 

Вроде и ГолдманСакс тоже что-то подобное прогнозилровали - просадка, правда, до 1800 и рост в течение года-полутора до тех же 3,5-4000

 

ЗЫ. При 1500 рискнул бы прикупил несколько штук

[madmancf]

Так и 1850 лизнули вчера пару раз. Уже под 2100. Но общий тренд на снижение - в худшем случае 15 августа будет 4 разных битка, и с ценниками хз что будет.

 

Когда я предыдущий пост писал, такой эпопеи с сегвитом не было.

 

Я сейчас не особо слежу, сконцентрировался на задачах, которые позволят прокатиться на хайпе, независимо от курса к фиату в моменте.

[madmancf]

Кто ведра по 1900 заполнил, тот 700-900 баксов с битка заработал)

 

Просто райское ралли для спекулянтов.

[slkl]

Ха, вот это поворот.

А вы знали???!!!!

 

Согласно постановлению суда во время досудебного расследования установлено, несколько лиц по предварительному сговору, преследуя личную корыстную заинтересованность, решили осуществить подделку банковских документов. Следователи отмечают, что выпуск и оборот денежных суррогатов криптовалюты Bitcoin на территории Украины запрещены согласно ч. 2 ст. 32 Закона Украины "О Национальном банке Украины".

 

больше тут

[-Xeon-]

Ха, вот это поворот.

А вы знали???!!!!

 

 

 

больше тут

 

Это не поворот - это очередной перл СБУ .

Видать не поделились...

 

Добавлено через 7 минут

Ну и по теме майнинга, недавно появилась новая монета (SIGT), так за пару недель удалось на майнить около 20-25% от стоимости оборудования.

Правда "праздник" немного приутих, но радость еще приносит )))

[madmancf]

У нас правосудие и левосудие осущетсвляются как партия велит.

 

Да нифига, бредовые дела обычно разваливаются еще до суда. Если еще можно что-то выкружить, то всякое бывает, а когда полный идиотизм - это вопрос времени.

 

Это завтра можно принимать всех производителей игры "Монополия", да что там, даже детей, играющих во дворе в "магазин", и использующих листья от кустов в качестве денежного суррогата :D

[-Xeon-]

Да нифига, бредовые дела обычно разваливаются еще до суда. Если еще можно что-то выкружить, то всякое бывает, а когда полный идиотизм - это вопрос времени.

 

Это завтра можно принимать всех производителей игры "Монополия", да что там, даже детей, играющих во дворе в "магазин", и использующих листья от кустов в качестве денежного суррогата :D

 

Подозреваю, что там все намного банальней.

Ушлые коммерсы решили присосаться к "шаровой розетке" на территории гос. предприятия, а поделится забыли

[madmancf]

Подозреваю, что там все намного банальней.

Ушлые коммерсы решили присосаться к "шаровой розетке" на территории гос. предприятия, а поделится забыли

 

Да это понятно, мы же не это обсуждали)

 

Эх, знали бы вы, сколько энергетиков сейчас майнит за "общественный" счет))

[-Xeon-]

Да это понятно, мы же не это обсуждали)

 

Эх, знали бы вы, сколько энергетиков сейчас майнит за "общественный" счет))

 

Судя по всему, этой зимой, в стране будет резкое снижение потребление газа на отопления

[AndyAntonov]

Подозреваю, что там все намного банальней.

Ушлые коммерсы решили присосаться к "шаровой розетке" на территории гос. предприятия, а поделится забыли

Там прямым текстом написано, что делились. Но не с СБУ. От этого в СБУ обидку кинули.

[-Xeon-]

Да это понятно, мы же не это обсуждали

 

Там нечего обсуждать, идет банальное давление с целью "поделится".

Они специально такое бредовое "обвинение" состряпали, что бы было место для маневров. Если клиент пойдет на попятную, все развалят, если упрется, то вменяемое "обвинение" не заставит себя ждать. Тема стандартная - не вижу ничего нового.

[AndyAntonov]

Судя по всему, этой зимой, в стране будет резкое снижение потребление газа на отопления

Не будет. Майнеры приличных денег стоят. Это игрушка для богатеньких буратинок.

[madmancf]

вменяемое "обвинение" не заставит себя ждать

 

Его некому стряпать, я серьезно))

 

У нас за последний год было около 3 наездов по разным темам, так юристы прямо говорят - забейте болт, у них все равно все через жопу оформлено, за уши притянуто, до суда не дойдет.

[slkl]

Его некому стряпать, я серьезно))

 

У нас за последний год было около 3 наездов по разным темам, так юристы прямо говорят - забейте болт, у них все равно все через жопу оформлено, за уши притянуто, до суда не дойдет.

 

Но факт то остается. Раз есть закон о запрете, то в любом случае могут прийти и нада будя как то "решать". Т.е. тупо, поставив дома пару видях и начав майнить, я автоматом УЖЕ нарушаю закон. И нада быть готовым к решалово. Все остальное лирика - присосались к "шаровой" розетке, не со всеми поделились и тд.

 

А теперь я расскажу вам свои аргументы, почему биток будет расти. Раз его низзя отследить, то туда пойдут резко все теневые деньги - оружие, наркотики и тд. И такая мелочь, как коррупция. Ждем технологического всплеска в процессе дачи взятки и распила бабла. Всякие оффшоры просто отдыхают. Деньги то в реальном мире прятать стало все сложней. Отсюда - всплеск теневого бизнеса и коррупции и следовательно увеличение вливаний в биток. Причем многих держала боязнь наказания. А раз отследить низзя - то какое наказание? Китайские чиновники вздохнут наконец то.

Отсюда еще пару выводов. Рано или поздно биток запретят везде или... взломают хорошие парни в виде спецслужб

[AndyAntonov]

Раз его низзя отследить

Кто сказал? Там же вся история транзакций хранится.

[slkl]

Кто сказал? Там же вся история транзакций хранится.

 

Ну это да, но это ж валюта типа анонимная.

[AndyAntonov]

Рано или поздно биток запретят везде или... взломают хорошие парни в виде спецслужб

Если у тебя комп на современном проце — тебя взламывать и не надо. Кому надо, о тебе уже всё знают. Если у тебя Венда или Андроид — аналогично. В потрохах компов стоят аппаратные закладки (стучат американским и китайским спецслужбам), в ОС стоят программые (стучат туда же). Причём для баттхёрта о 10-й венде это заявили во всеуслышание: любой чих пользователя логируется и отсылается куданада. И якобы это можно отключить (на самом деле нельзя). Об аппаратных закладках широко не сообщается, но они уже давно есть.

 

Добавлено через 54 секунды

Ну это да, но это ж валюта типа анонимная.

Ха. Ха-ха.