AНДРЮША Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Для alyak Так можно договориться до того,что и дерево все равно,что пластмасса и для вас нет никакой разницы.Но как мы знаем дерево способно впитывать влагу при повышенной влажности и отдавать при пониженной - отсюда его комфортность в доме.Это и есть так называемое "дыхание" - термин используемый для обывателей.По своим характеристикам газобетон приближается к дереву,поэтому в домах из этого материала хоть и нужна вентиляция,но менее затратная чем в случае термодома,поскольку стены регулируют сами влажность воздуха. Я не против материала термодома как такового(сам рассматривал его перед началом строительства),но последнее время впаривание этой технологии становится слижком агрессивной,а высказывания отличаются нетерпимостью.Не хотелось бы,что бы наш форум погряз в выяснениях отношений типа "сам дурак". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Повторю вопрос: из чего по-твоему, предпочитают строиться богатые, обеспеченные европейцы и американцы? Из кирпича или пенопласта? Ты мне вопрос задаешь ? Они строятся из всего чего попало , для этого есть строительные компании . Сядь посмотри фильмы когда очередной терминатор или джип ломает стены в фильмах ... Там есть такие материалы которых здесь и нет . Например я видел по виду блоки из алебастра или что-то типа того с воздушными прослойками . Если барть кирпич , то чтоб выйти на утепление в К=2.5 нужно его набрать не менее метра . А если полнотелый то и полтора . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Повторю вопрос: из чего по-твоему, предпочитают строиться богатые, обеспеченные европейцы и американцы? Из кирпича или пенопласта? Ты мне вопрос задаешь ? Они строятся из всего чего попало , для этого есть строительные компании . Сядь посмотри фильмы когда очередной терминатор или джип ломает стены в фильмах ... Там есть такие материалы которых здесь и нет . Например я видел по виду блоки из алебастра или что-то типа того с воздушными прослойками . Если барть кирпич , то чтоб выйти на утепление в К=2.5 нужно его набрать не менее метра . А если полнотелый то и полтора . Самые багатые, я имею в виду арабов - строят из сталебетона Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Для alyak Так можно договориться до того,что и дерево все равно,что пластмасса и для вас нет никакой разницы. Можно , потому как дерево - рассадник бактерий , а если его обработать то разницы уже как бы и нет . А поверх дерева применяются лаки . Но как мы знаем дерево способно впитывать влагу при повышенной влажности и отдавать при пониженной - отсюда его комфортность в доме. Тупо возьмите измерьте влажность на улице в солнечную погоду летом , и после того как прилетели дожди , а потом сядьте и посчитайте сколько воды должна забрать стена чтоб выравнять . При норме вентиляции например 1.5 куба на 1м2 в час . Заодно оцените как изменяется паропроницаемость после наклейки моющихся обоев. Не хотелось бы,что бы наш форум погряз в выяснениях отношений типа "сам дурак". Для этого не нужно делать безапеляционные заявления . У каждого матераила есть ОСОБЕННОСТИ применения . Пенопласт к слову забирает влаги больше чем газобетон . И возможность забирать воду несущей конструкцией - это минус . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Повторю вопрос: из чего по-твоему, предпочитают строиться богатые, обеспеченные европейцы и американцы? Из кирпича или пенопласта? Ты мне вопрос задаешь ? Они строятся из всего чего попало , для этого есть строительные компании . Сядь посмотри фильмы когда очередной терминатор или джип ломает стены в фильмах ... Там есть такие материалы которых здесь и нет . Например я видел по виду блоки из алебастра или что-то типа того с воздушными прослойками . Если барть кирпич , то чтоб выйти на утепление в К=2.5 нужно его набрать не менее метра . А если полнотелый то и полтора . Самые багатые, я имею в виду арабов - строят из сталебетона Речь идет о индивидуальном строительстве. Хмарочосы никто из кирпича (а из пенопласта - тем более) не строит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Речь идет о индивидуальном строительстве. Хмарочосы никто из кирпича (а из пенопласта - тем более) не строит. Порассматривай , я думаю чей этот дом знаешь en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates'_house Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Для этого не нужно делать безапеляционные заявления. У каждого матераила есть ОСОБЕННОСТИ применения Ну так поведай нам, какие такие особенности применения и преимущества пенопласта в наших условиях, кроме мнимой дешевизны? И кстати, возможность самостоятельного строительства - из этой же области (попытка экономии). Я далек от мысли, что большинство застройщиков горят желанием и получают удовольствие от приготовления бетона. Это вам не вагонкой стенку оббивать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Речь идет о индивидуальном строительстве. Хмарочосы никто из кирпича (а из пенопласта - тем более) не строит. Я делал проект серии крымских котеджей, (3-4эт) для не супербогатых людей, а так, скажем, - простым киевским олигархам, так дома заказывались - залызобетонные, и еще просили на сейсмику 9 балов посчитать, хотя на мысе Сарыч больше 7 балов по нормам не бывает. Кирпич вобще никто во внимание не берет. А кирпич - порасползается по швам, как только тряхнет нормально. Лючше я поставлю ж/б колоны и буду имет лишних 10м2, которые потом продам, или буду использовать для своих нужд, а не буду втирать шо средняя несущая стена из кирпича, поэтому площадь меньше, но вы извольте заплатить ту же стоимость по площади. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 А это дом клинтона ... вообщем поиск рулит . googlesightseeing.com/maps?p=929&c=&f=q&hl=en&t=k&om=1&ll=41.167451,-73.756293&spn=0.00147,0.002562 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Речь идет о индивидуальном строительстве. Хмарочосы никто из кирпича (а из пенопласта - тем более) не строит. Я делал проект серии крымских котеджей, (3-4эт) для не супербогатых людей, а так, скажем, - простым киевским олигархам, так дома заказывались - залызобетонные, и еще просили на сейсмику 9 балов посчитать, хотя на мысе Сарыч больше 7 балов по нормам не бывает. Кирпич вобще никто во внимание не берет. А кирпич - порасползается по швам, как только тряхнет нормально. Лючше я поставлю ж/б колоны и буду имет лишних 10м2, которые потом продам, или буду использовать для своих нужд, а не буду втирать шо средняя несущая стена из кирпича, поэтому площадь меньше, но вы извольте заплатить ту же стоимость по площади. Опять некорректно рассматриваешь. В сейсмонеустойчивых зонах конечно альтернативы монолитному ж/б или деревянному каркасному дому нет. Я ж не привожу в пример ЮБК, там тоже никто из пенопласта не строится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Для этого не нужно делать безапеляционные заявления. У каждого матераила есть ОСОБЕННОСТИ применения Ну так поведай нам, какие такие особенности применения и преимущества пенопласта в наших условиях, кроме мнимой дешевизны? И кстати, возможность самостоятельного строительства - из этой же области (попытка экономии). Я далек от мысли, что большинство застройщиков горят желанием и получают удовольствие от приготовления бетона. Это вам не вагонкой стенку оббивать. Во первых не мнимая экономия , у меня нет желание пересказывать каталоги . Стоимость 1 кв м УТЕПЛЕННОЙ стены - ниже , чтоб там не говорили , трудозатраты на ее производство - ниже . Самое главное что получается жесткий конструктив . Тут уже приводились прочтности материалов . Прочнее бетона может быть только бетон . Насчет нравиться/не нравиться бетон таскать , так на стройке что-то да нужно таскать . И в кирпиче - больше таскать , вес стены больше. А затем еще и утеплять . Я так и не услышал ваш идеальный стеновой пирог . Тут уже были плачи на тему трескающегося пенобетона , посмотрим что будет через 10 лет с газобетоном . Только в случае термодома , пенопласт можно ободрать и заново утеплить . А с газобетоном - дрова , начал трескаться - разбирать дом . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Опять некорректно рассматриваешь. В сейсмонеустойчивых зонах конечно альтернативы монолитному ж/б или деревянному каркасному дому нет. Я ж не привожу в пример ЮБК, там тоже никто из пенопласта не строится. Но ты же сказал за всех богатых . А я говорю - строятся из всего чего угодно . Что понравиться . И на ЮБК термодома строят , просто вы наверное об этом не знаете . Но на ЮБК больше строят из ракушняка - потому что это дешевый , местный материал . Севастополь весь построен из инкерманского камня . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Речь идет о индивидуальном строительстве. Хмарочосы никто из кирпича (а из пенопласта - тем более) не строит. Порассматривай , я думаю чей этот дом знаешь en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates'_house Шо, и он тоже из пенопласта построился? %) А потом деревом облицевал? А если серьезно, то я не знаю, где его дом, но богатая Калифорния практически вся построена из дерева. Сейсмическая зона. У меня товарисч там (рядовой американский миллионер)живет. О мне это и поведал, когда я спросил его, почему они каркасные дома строят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Шо, и он тоже из пенопласта построился? %) А потом деревом облицевал? А если серьезно, то я не знаю, где его дом, но богатая Калифорния практически вся построена из дерева. Сейсмическая зона. У меня товарисч там (рядовой американский миллионер)живет. О мне это и поведал, когда я спросил его, почему они каркасные дома строят. Не товарищь , давай ты наверное сразу объявишь из чего строятся богатые , а потом я тебе буду их дома показывать . А то ты съедешь . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Опять некорректно рассматриваешь. В сейсмонеустойчивых зонах конечно альтернативы монолитному ж/б или деревянному каркасному дому нет. Я ж не привожу в пример ЮБК, там тоже никто из пенопласта не строится. В сейсмонеустойчивых зонах В сейсмических зонах - надо писать. Все здания 1 класа (в том числе и в Киеве) например - новый Дарницкий вокзал , по ДБН - считаются в том числе и на динамические загружения (сейсмика одно из них). А термодом - если кто не понял - это и есть Монолитно-каркасное строительсто. Только вместо дорогостоящей опалубки расчитаной на 25 циклов фирм Peri, Trio, Framax,Wendler, Mammut используется опалубка на один цикл - термоблок. Ее потом можно ободрать, на внутренних элементах каркаса, если идет борьба за метры квадратные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Во первых не мнимая экономия , у меня нет желание пересказывать каталоги . Стоимость 1 кв м УТЕПЛЕННОЙ стены - ниже , чтоб там не говорили , трудозатраты на ее производство - ниже . Самое главное что получается жесткий конструктив . Тут уже приводились прочтности материалов . Прочнее бетона может быть только бетон . Я так и не услышал ваш идеальный стеновой пирог . Мнимая. Именно мнимая. Ты рассуждаешь как дилетант. Условно говоря, взял 6% от общей сметной стоимости и пытаешься в этих 6% (которые в таком случае берутся за 100%) сэкономить 20. А стоит ли такая экономия свеч? Еще раз (может дойдет) идеального стенового пирога не существует. Прими это за аксиому. Лично я для своего первого дома выбрал газобетон. И именно по опыту строительства я еще раз пытаюсь донести свой опыт: на стенах экономить не имеет смысла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Все здания 1 класа (в том числе и в Киеве) например - новый Дарницкий вокзал , по ДБН - считаются в том числе и на динамические загружения (сейсмика одно из них). А термодом - если кто не понял - это и есть Монолитно-каркасное строительсто. Да понял, понял. Только нафига это в частном строительстве и в сейсмоустойчивых зонах применять? Как в анекдоте, когда верблюжонок распрашивает мамашу для чего у него горб, отвисшие губы и т.д., а потом спрашивает: "мама, а нафига нам все это надо в зоопарке"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Мнимая. Именно мнимая. Ты рассуждаешь как дилетант. Условно говоря, взял 6% от общей сметной стоимости и пытаешься в этих 6% (которые в таком случае берутся за 100%) сэкономить 20. А стоит ли такая экономия свеч? Ты как стены оцениваешь наверное только квадраты стены . Но отсюда тянется все - и фундамент , и работы по утеплению , и в термодоме вы получаете РОВНУЮ поверхность где съэкономите на материалах и работах . Еще раз (может дойдет) идеального стенового пирога не существует. Прими это за аксиому. Лично я для своего первого дома выбрал газобетон. И именно по опыту строительства я еще раз пытаюсь донести свой опыт: на стенах экономить не имеет смысла. А теперь представь что фундамент сел не равномерно , что будет с твоим газобетоном ? А если на производстве недолили/недосыпали ? А если аварийное затопление ? Ты не представляешь сколько ты рисков на себя взял по отношению к монолитному бетону . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Да понял, понял. Только нафига это в частном строительстве и в сейсмоустойчивых зонах применять? Как в анекдоте, когда верблюжонок распрашивает мамашу для чего у него горб, отвисшие губы и т.д., а потом спрашивает: "мама, а нафига нам все это надо в зоопарке"? Про горбы, отвисшие уши и прочее мясо- это к архитектору. Конструктив объекта - это так сказать кости. У дома все как у человека. Основные критерии строительных объектов - это степень ответсвенности здания (класс), его прочность и долговечность. Мне часто приходится сталкиваться с прорабами, или обычными работягами, которые в жизни построили собачачью будку в селе у тети Маруси, и фундамент там сделали бутовый - и воображают себя крупными специалистами в области проектирования и стр-ва. Это не про вас . Так вот я бисер перед ними не метаю. Просто не работаю с ними. Заказчиков у меня хватает, - табунами бегают. И все - монолитно-каркасные частники. Прочность - основной критерий для моих клиентов. Это те Кто хочет чтобы его имение было первого класа, хватило потомкам, было долговечным как пирамида. Прочность и долговечность. Прочнее железобетона, только сталь, но она дорога и недолговечна. Если бы сталь была дешевле - строили бы только из нее уверен. И вопрос с огнезащитой и защитой от корозии решили бы. Так что строят из того что дешевле. И чем беднее, тем дешевле строят. А если денег нет на то что дешевле, даже на кирпич, то можно конечно и ручки от кровати пристроить. Вон один вояка, сосед, из ящиков от снарядов себе времянку на даче соорудил. Тока пример с него брать не надо. У вас свое мнение - у меня свое. О чем спор вообще? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Мнимая. Именно мнимая. Ты рассуждаешь как дилетант. Условно говоря, взял 6% от общей сметной стоимости и пытаешься в этих 6% (которые в таком случае берутся за 100%) сэкономить 20. А стоит ли такая экономия свеч? Ты как стены оцениваешь наверное только квадраты стены . Но отсюда тянется все - и фундамент , и работы по утеплению , и в термодоме вы получаете РОВНУЮ поверхность где съэкономите на материалах и работах . Давайте поменьше лозунгов? Дешевле, съэкономишь, бла-бла-бла... Конкретные цифры приведите: штукатурка термодома стоит столько, а штукатурка кирпича/газобетона - столько. И все Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Заказчиков у меня хватает, - табунами бегают. И все - монолитно-каркасные частники. Прочность - основной критерий для моих клиентов. Это те Кто хочет чтобы его имение было первого класа, хватило потомкам, было долговечным как пирамида. Прочность и долговечность. У вас свое мнение - у меня свое. О чем спор вообще? Я тоже задумывался о монолитно-каркасной технологии. Но не распространена она у нас пока в частном домостроении и потому не могу я ее на свой неподготовленный и непрофессиональный взгляд оценить. Информации мало. Дорога ли, дешева, недостатки, преимущества. Для нас это пока экзотика. С кирпичем и др. материалами все более-менее понятно. А спор вытекает из названия темы. Так ли уж дешев пенопласт (термодом) и стоит ли на вообще на этом экономить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Давайте поменьше лозунгов? Дешевле, съэкономишь, бла-бла-бла... Конкретные цифры приведите: штукатурка термодома стоит столько, а штукатурка кирпича/газобетона - столько. И все на кирпиче бока в 3-4 см и не бока , их заштукатуривают по маякам , могут и 7-10 см ложить .... при пенопласте часто 3-4 мм выравнивающий слой . Соседнюю тему про гипсокартон оцените . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Я тоже задумывался о монолитно-каркасной технологии. Но не распространена она у нас пока в частном домостроении и потому не могу я ее на свой неподготовленный и непрофессиональный взгляд оценить. Информации мало. Дорога ли, дешева, недостатки, преимущества. Для нас это пока экзотика. С кирпичем и др. материалами все более-менее понятно. А спор вытекает из названия темы. Так ли уж дешев пенопласт (термодом) и стоит ли на вообще на этом экономить. вот корень спора . С кирпичем вам понятно , а с бетоном - нет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Мнимая. Именно мнимая. Ты рассуждаешь как дилетант. Условно говоря, взял 6% от общей сметной стоимости и пытаешься в этих 6% (которые в таком случае берутся за 100%) сэкономить 20. А стоит ли такая экономия свеч? Ты как стены оцениваешь наверное только квадраты стены . Но отсюда тянется все - и фундамент , и работы по утеплению , и в термодоме вы получаете РОВНУЮ поверхность где съэкономите на материалах и работах . Еще раз (может дойдет) идеального стенового пирога не существует. Прими это за аксиому. Лично я для своего первого дома выбрал газобетон. И именно по опыту строительства я еще раз пытаюсь донести свой опыт: на стенах экономить не имеет смысла. А теперь представь что фундамент сел не равномерно , что будет с твоим газобетоном ? А если на производстве недолили/недосыпали ? А если аварийное затопление ? Ты не представляешь сколько ты рисков на себя взял по отношению к монолитному бетону . Хоть газобетон, хоть пенопласт нужно штукатурить или отделывать иным образом. Стена из газобетона тоже РОВНАЯ. Никакой экономии на этом не получишь. Фундамент пенопласт требует более мощный, т.к. дом тяжелее и намного. Внутренняя отделка пенопласта более проблемная. Мои знакомые, которые построили пенопластовый дом (второй дом строят из газобетона, но это так сказать, к слову) вышли из ситуации очень своеобразно. Внутри положили еще четвертькирпича на ребро и поштукатурули. Да, кстати, по поводу ровных стен. У меня напротив сосед начал стройку пенопластового дома. А потом выгнал бригаду, которая ему стены лила. Они заднюю стенку дома ему завалили. И уже фиг разберешь и переложишь. Ничего, так и живет, с кривыми стенами. По поводу рисков. Эти риски мнимые. У меня под домом хорошо армированная мелкозаглубленная ж/б плита. Аварийное затопление ему не грозит. Хочешь я тебе на выходных сфоткаю газоблок, который у меня уже полтора года во дворе под открытым небом валяется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 8 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2007 Я тоже задумывался о монолитно-каркасной технологии. Но не распространена она у нас пока в частном домостроении и потому не могу я ее на свой неподготовленный и непрофессиональный взгляд оценить. Информации мало. Дорога ли, дешева, недостатки, преимущества. Для нас это пока экзотика. С кирпичем и др. материалами все более-менее понятно. А спор вытекает из названия темы. Так ли уж дешев пенопласт (термодом) и стоит ли на вообще на этом экономить. вот корень спора . С кирпичем вам понятно , а с бетоном - нет . Во-первых, не с бетоном, а с пенопластом, а во-вторых, с бетоном в качестве фундамента я еще готов мириться, понимая, что альтернативы практически нет, но жить в полностью бетонном экранированном бункере за теже деньги - увольте. %) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз