alyak Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 (змінено) Ещё когда точка росы оказывается в слое пенопласта. А как вода туда попадет , ну если как тут кто-то утеверждал паропоницаемость пенопласта нулевая . По вашей логике 90% стен которые утеплены снаружи - набрали 100% воды .... Может не нужно откровенной глупости ? Точка росы в газобетоне лежит изначально в толще газобетона .... И изначально он поставляется с 25% влажностью . У него все шансы промерзнуть и расколоться от воды которая соберется в точке росы . Но почему-то так не происходит ? Наоброт отставить точку росы в толще любого материала а не на стыке матераилов - хорошо . Впрочем вы будете манипулировать мнением до последнего . Врать и изворачиваться . Мы хотели услышать об вашем идеальном доме , но вы врали , уходили от ответа , давайте , мы послушаем . Пока нет другой конструкции будем сичтать идеальным термодом . Ребята, переходы на личность будут пресекаться. Давайте жить дружно IesuiT Змінено 8 грудня 2010 користувачем IesuiT Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 Вы хотите сказать, раз Вам об этом ничего не известно, то значит термодом не горит?:D Не смешите мои тапочки Если вам что-то известно - факты в студию . Мы вас давно спрашиваем . Вы же гуру , а мы кто ? так , никто . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 А как вода туда попадет , ну если как тут кто-то утеверждал паропоницаемость пенопласта нулевая . По вашей логике 90% стен которые утеплены снаружи - набрали 100% воды .... Может не нужно откровенной глупости ? А я глупости и не говорил, всё что выше написали Вы, а следовательно и глупости Ваши.:D И кроме того, что написал, не нужно мне ничего приписывать:-x Точка росы в газобетоне лежит изначально в толще газобетона .... И изначально он поставляется с 25% влажностью . У него все шансы промерзнуть и расколоться от воды которая соберется в точке росы . Но почему-то так не происходит ? А потомучто в однородной стене из ГБ точки росы нет(график 1 и 2), и стена всё время становится всё суше и суше, пока не достигнет равновесной влажности 3-5%.;) А на 3,4,5 графике видно, что при утеплении ГБ пенопластом, появляется точка росы, которая находится в пенопласте, это как раз то о чём я говорил ранее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 А я глупости и не говорил, всё что выше написали Вы, а следовательно и глупости Ваши.:D И кроме того, что написал, не нужно мне ничего приписывать:-x А потомучто в однородной стене из ГБ точки росы нет(график 1 и 2), и стена всё время становится всё суше и суше, пока не достигнет равновесной влажности 3-5%.;) А на 3,4,5 графике видно, что при утеплении ГБ пенопластом, появляется точка росы, которая находится в пенопласте, это как раз то о чём я говорил ранее. Опять перекручиваете. По какой методике вы расчитывали точку росы? СНиП II-3-79 Строительная теплотехника указывает что точка росы считается по средней температуре и влажности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 А на 3,4,5 графике видно, что при утеплении ГБ пенопластом, появляется точка росы, которая находится в пенопласте, это как раз то о чём я говорил ранее. На графике 3,4,5 видено что газобеторн НУЖДАЕТСЯ в дополнительном утеплении , вы это хотели сказать ???? Не набирает пенопласт воды в естественных условиях . НЕ НАБИРАЕТ . Его влажность остается естественной . Более того валяясь на земле , под дождем и снегом - НЕ НАБИРАЕТ . Мне нужно провести лаболаторное взвешивание ? Вы заврались . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 На графике 3,4,5 видено что газобеторн НУЖДАЕТСЯ в дополнительном утеплении , вы это хотели сказать ???? Ещё раз, то что я хотел сказать, я и сказал. Повторяю в третий раз: "А на 3,4,5 графике видно, что при утеплении ГБ пенопластом, появляется точка росы, которая находится в пенопласте, это как раз то о чём я говорил ранее." Не набирает пенопласт воды в естественных условиях . НЕ НАБИРАЕТ . Его влажность остается естественной . Более того валяясь на земле , под дождем и снегом - НЕ НАБИРАЕТ . Мне нужно провести лаболаторное взвешивание ? Вы заврались . Какое водопоглощение у пенапласта? 0,5-2% от объёма. И тут самое интересное, а почему от объёма, у всех остальных материалов всегда от массы, а у пенопласта почемуто от объёма. Переведём в массу, при водопоглощении 1%об, в 1м.куб. пенопласта будет 10литров воды, если реальная плотность пенопласта 25кг/м3, то водопоглощение 10/25*100%=40%, если реальная плотность 15кг/м3, то 10/15*100%=67% Ну и кто тут врёт?;) Хотя не, продавцы пенопласта не врут, они просто говорят более удобную для себя и более привлекательную для покупателя правду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivan D Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 books.google.ru/books?id=O4uNJjUT3ngC&pg=PA490&lpg=PA490&dq=water+uptake+EPS&source=bl&ots=fTpTb2Hd4a&sig=La4em8PzAv39XMJqXRy-VQSwE60&hl=ru&ei=O67_TPTDNYWYOpeRgJAM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CE0Q6AEwBw#v=onepage&q=water%20uptake%20EPS&f=false Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 Какое водопоглощение у пенапласта? 0,5-2% от объёма. И тут самое интересное, а почему от объёма, у всех остальных материалов всегда от массы, а у пенопласта почемуто от объёма. Переведём в массу, при водопоглощении 1%об, в 1м.куб. пенопласта будет 10литров воды, если реальная плотность пенопласта 25кг/м3, то водопоглощение 10/25*100%=40%, если реальная плотность 15кг/м3, то 10/15*100%=67% Ну и кто тут врёт?;) Хотя не, продавцы пенопласта не врут, они просто говорят более удобную для себя и более привлекательную для покупателя правду. 1. Я намекал что свой газобетон можете даже не считать - он не рассматривается - это верный способ проснуться на 1м этаже . И чтоб сделать утепленную стену его нужно пустить мм 600 реально. А чтоб не проснуться - мин 600 марка . Итого = куча бабла .... И вот же в чем фишка ... газхобетонщики не говорят об этом и застройщики идут на нарушения . 2. Те же 10 литров НАСТОЛЬКО же ухудшат теплопроводность бетонной стены , но можно будет гордо сказать водопоглощение 0,05% от массы .... А дерево будет 2,5% от массы и будет считаться СВЕРХСУХИМ ибо такой сухости дерева не бывает .... Даже если допустить , что набрало , что далее ? K = 0.04 ? А газхобетон идет изначально 25% ... А потом будет 5-6% вы сказали . Т.е. от 600 кг в кубе будет 30-36 кг , что в 3 раза больше чем в пенопласте ? А в начале будет 150 кг , или в 15 раз больше чем в пенопласте . Вы совсем не о том говорите . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 8 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2010 1. Я намекал что свой газобетон можете даже не считать - он не рассматривается - это верный способ проснуться на 1м этаже . И чтоб сделать утепленную стену его нужно пустить мм 600 реально. А чтоб не проснуться - мин 600 марка . Итого = куча бабла .... И вот же в чем фишка ... газхобетонщики не говорят об этом и застройщики идут на нарушения . Обоснуйте? 2. Те же 10 литров НАСТОЛЬКО же ухудшат теплопроводность бетонной стены , но можно будет гордо сказать водопоглощение 0,05% от массы .... А дерево будет 2,5% от массы и будет считаться СВЕРХСУХИМ ибо такой сухости дерева не бывает .... Это Вы к чему? Вы сказали "Не набирает пенопласт воды в естественных условиях . НЕ НАБИРАЕТ" я ж Вам легко доказал, что Вы неправы, набирает и очень сильно Даже если допустить , что набрало , что далее ? K = 0.04 ? 0,05 - рекомендуют принимать сами производители пенопласта. А это на 60% хуже чем в сухом состоянии. А газхобетон идет изначально 25% ... А потом будет 5-6% вы сказали . Т.е. от 600 кг в кубе будет 30-36 кг , что в 3 раза больше чем в пенопласте ? А в начале будет 150 кг , или в 15 раз больше чем в пенопласте . Да, всё правильно, стена из ГБ становится всё суше и теплее, а пенопласть мокрее и холоднее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Обоснуйте? ято обосновать ? Что марка 400 - это хлам , с этим согласны даже производители газобетона , все проблемы от прочности . А терловое сопротивление 600 марки требует стену мин 600 мм . Ибо не выполнит нормы на утепленне . Это Вы к чему? Вы сказали "Не набирает пенопласт воды в естественных условиях . НЕ НАБИРАЕТ" я ж Вам легко доказал, что Вы неправы, набирает и очень сильно Еще раз н НЕ ДОКАЗАЛИ , это ваша воспаленная фантазия . Набрать может как и любой другой материал , но не на максимальное значение . А на условия естественной влажности . 0,05 - рекомендуют принимать сами производители пенопласта. А это на 60% хуже чем в сухом состоянии. ПОКАЖИТЕ ГДЕ САМИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПЕНОПЛАСТА РЕКОМЕНДУЮТ ???? Вот иван дал статью , при наборе воды в ней K ухудшился с 0,263 до 0,293 , что совершенно расходиться с вашими словами .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 ято обосновать ? Что марка 400 - это хлам , с этим согласны даже производители газобетона , все проблемы от прочности . А терловое сопротивление 600 марки требует стену мин 600 мм . Ибо не выполнит нормы на утепленне . ГБ плотностью Д400 может быть разной прочностью, нужно брать прочный класса В2-В2,5(М35) прочность кладки на клею М100 будет 1,1МПа(110т/м2) (ссылка устарела) Не нравится Д400, возмите Д500. Стена из него при толщине 400мм будет иметь термосопротивление как раз 2,5. Еще раз н НЕ ДОКАЗАЛИ , это ваша воспаленная фантазия . Набрать может как и любой другой материал , но не на максимальное значение . А на условия естественной влажности . Сначала доказал, что при утеплении пенопластом в нём есть точка росы, а затем доказал, что пенопласт набирает влагу. Если у Вас есть доказательства, что это не так - выкладывайте, а то балаболить то всяк может.;) "Вот иван дал статью , при наборе воды в ней K ухудшился с 0,263 до 0,293 , что совершенно расходиться с вашими словами ...." Пенопласт какой плотности? ПОКАЖИТЕ ГДЕ САМИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПЕНОПЛАСТА РЕКОМЕНДУЮТ ???? Ну вот, рекомедации Мосстроя31: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Ну вот, рекомедации Мосстроя31: вот ссылка с которой из контекста вырвал виндер кусок - ему циферка 0,05 понраилась .... www.ms31.ru/data/files/uploaded/image/Raschet.zip И даже если бы циферка 0,05 былы бы правильной - то в чем проблема - заложите 0,05 . виндер с вами общаться как какашек в рот набрать . За сим наверное отчаливаю , тема о другом . Газобетон форевер . Суперматериал . Главное купить правильный, не тот который рассыпется под бетонным перекрытием . И не утеплять пенопластом когда будет холодно- ибо от утепления он наберет опять 25% влажности ( расчеты виндера ) ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivan D Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Пенопласт какой плотности? Данные цифры касались ППУ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Swedhome Опубліковано: 13 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2010 о том что каждый новичек , который занят продажей определенных строительных технологий начинает на этом форуме с обсерания конкурирующих технологий , и первым делом почему-то срет на термодом . Вы уже не первый . И цже затр..ли со своими "открытиями" . А не надо петушиться и никто Вас не ”затр..л”..читайте правила форума, ”сторожила”! ”Новичок” не значит в строительстве, и не надо нести чушь о 90% пенопласта в конструкции! Основой является армированный бетон и ни как не 10% от всего! Почитайте сопромат для общего развития. Это ФОРУМ и я выражаю СВОЁ личное мнение, имею право! Тем более что главное моё замечание касалось не хаяния самого материала, а рекомендации по соблюдения технологии строительного производства и рамок использования этого материала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sernatalex Опубліковано: 12 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2011 Здравствуйте, много читала на вашем форуме об относительной безопасности пенополистерола ,и всё-таки хочу узнать ,можно ли его ободрать с внутренней стороны. На сколько это реально? и не будет ли после этого стена зимой постоянно мокрой? С внешней стороны будет 15 см пенопласта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Здравствуйте, много читала на вашем форуме об относительной безопасности пенополистерола ,и всё-таки хочу узнать ,можно ли его ободрать с внутренней стороны. На сколько это реально? и не будет ли после этого стена зимой постоянно мокрой? С внешней стороны будет 15 см пенопласта. Лучше его вообще туда не делать, чтоб обдирать не пришлось;) Если несколько вариантов сделать ж/бетонную стену без пенопласта внутри. Самый простой - комбоблок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sernatalex Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Лучше его вообще туда не делать, чтоб обдирать не пришлось;) Если несколько вариантов сделать ж/бетонную стену без пенопласта внутри. Самый простой - комбоблок. Можно поподробней про комбоблок ,поиск в гугле даёт только упаковочный материал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostja Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 ...,можно ли его ободрать с внутренней стороны. Можно (хозяин барин ) На сколько это реально? Зависит от настойчивости исполнителей. и не будет ли после этого стена зимой постоянно мокрой? С внешней стороны будет 15 см пенопласта. При условии проживания в доме, от конденсата - нет (кто знает, может возжелаете фонтан у стены сделать или водопад по ней ). П.С. Уже ловлю себя на мысли, что начинаю воспринимать такие "вопросы новичков" как сообщения тролей - засланых казачков. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Здравствуйте, много читала на вашем форуме об относительной безопасности пенополистерола ,и всё-таки хочу узнать ,можно ли его ободрать с внутренней стороны. На сколько это реально? и не будет ли после этого стена зимой постоянно мокрой? С внешней стороны будет 15 см пенопласта. Можно, ободрать и никаких проблем это не составляет и не добавляет. Вот я себе обдирал для установки ворот: Никаких проблем с холодом или влажностью отмечено не было. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Можно поподробней про комбоблок ,поиск в гугле даёт только упаковочный материал. Я немножко неправильно название написал - комблок, изнутри гипсовая панель, а снаружи пенопласт. (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Я немножко неправильно название написал - комблок, изнутри гипсовая панель, а снаружи пенопласт. Во-первых, сайт производителя мне открыть не удалось, цену на этот блок узнать тоже (наверняка она ощутимо выше нежели на простой пенополистирольный блок). Во-торых, понравилось в описании блока: "В конструкции блока несъемной комбинированной опалубки КОМБЛОК удалось: - избежать наличия сотовидных перемычек из пенополистирола; .... добиться действительно высокой пожаробезопасности;" Этого уже давным давно "удалось" избежать и добиться в конструкции обычных пенополистирольных разборных блоков. Ребята тупо содрали заменив одну пенопластовую стенку гипсовой. поэтому мне кажеться "в конструкции удалось избежать..." звучит несколько некрасиво по отношению к оригиналу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stegno Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Там выкладывали результаты экпертизы. Вот интересно, в том документе нигде не указана температура внешняя и внутренняя. Я думаю от этого фактора очень сильно зависит выделение пластиками токсичных веществ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sernatalex Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Можно, ободрать и никаких проблем это не составляет и не добавляет. Вот я себе обдирал для установки ворот: [ATTACH]138581[/ATTACH] Никаких проблем с холодом или влажностью отмечено не было. Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sernatalex Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Можно (хозяин барин ) Зависит от настойчивости исполнителей. При условии проживания в доме, от конденсата - нет (кто знает, может возжелаете фонтан у стены сделать или водопад по ней ). П.С. Уже ловлю себя на мысли, что начинаю воспринимать такие "вопросы новичков" как сообщения тролей - засланых казачков. От водопада воздержусь за информацию спасибо. Кстати 15 см снаружи это минимум или в самый раз? У нас в Кишинёве продаются разборные блоки и наружняя стена может быть от 5 до 15 . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 13 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2011 Это в самый раз для нас. Вам может и 10 см хватить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз