Наши овчарки "Nubirus"

[Дана 999]

Нам наш тренер сказал - закрыть в вольере и не выпускать!

Вернее, выпускать только погулять (поиграть) с хозяином. И в туалет.

 

Мы не будем закрывать собаку в вольере на целый день. На время прихода гостей, чужих людей - да. На время течки - да. В остальное время - свободное передвижение по участку. Какой тогда смысл собаки-охранника, сидящей в вольере?!

Если бы мы думали о содержании собаки в вольере, ее бы у нас не было вообще. Такой у нас "пунктик".

[Nubira]

Оксана, Дэнис - отец Форцы, порвал мне руки и жрал меня первые полгода после покупки, и сейчас главный ОН, и мы с ним лишь делаем вид что Я, упустите время с Форцей - будет жить у вас в электрошоковом ошейнике.

Я уже давно писала, что судя по всему собака сидит у вас на голове.

Дрессировщик у вас нелпохой, но судя по всему привык работать с трусливым шоу. Собака с хорошей генетикой и сильным характером должна быть В РАМКАХ С РОЖДЕНИЯ!

[InSAn]

так смысл ее держать в вольере

Смысл держания в вольере - чтобы собака себе занятия не находила.

Другими словами - собака должна радоваться общению с хозяином. Если она будет сама по себе - то она себе будет находить "замену хозяину".

[Nubira]

Мы не будем закрывать собаку в вольере на целый день. На время прихода гостей, чужих людей - да. На время течки - да. В остальное время - свободное передвижение по участку. Какой тогда смысл собаки-охранника, сидящей в вольере?!

Если бы мы думали о содержании собаки в вольере, ее бы у нас не было вообще. Такой у нас "пунктик".

 

 

Оксан, СЕЙЧАС собака не охраняет, и охранять начнет в лучшем случае через год. СЕЙЧАС она занимается весь день фигней и уничтожением имущества. И именно сейчас у нее формируется стереотип что именно в этом и есть смысл ее жизни, а вовсе не в "служении Родине" :D

 

Добавлено через 1 минуту

Это как с ребенком. Если до 10 лет ему все разрешать а потом начать ставить рамки - ничего не получится. Так и с Форцей.

 

Добавлено через 2 минуты

Смысл держания в вольере - чтобы собака себе занятия не находила.

Другими словами - собака должна радоваться общению с хозяином. Если она будет сама по себе - то она себе будет находить "замену хозяину".

 

Совершенно верно, до 1-2 лет мы должны заложить в собаке правильное психологическое состояние - базу, на которой потом и будем строить все. Защиту в т.ч.

[Дана 999]

БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Добавлено через 57 секунд

 

 

Я вообще как то не поняла связи? как связаны дисциплина, умение собаки находиться в вольере и ее охранные качества?

 

 

Ну может, и бред, но мне его дрессура пока нравится, Форца делает значительные успехи.

Юль, я не хочу подставлять дрессировщика, некорректно передавая его мысли, понятно, что строгость нужна, и ее у нас достаточно. Но только как наказывать собаку за разгрызанные час назад провода на столбах?

 

Связь вольера с охраной. Моделируем ситуацию: какой-то нехороший человек захотел пробраться к нам на участок ночью или днем (не берем во внимание вариант профграбителей или киллеров), а собака в вольере - в чем заключаются ее охранные качества?

[InSAn]

как наказывать собаку за разгрызанные час назад провода на столбах

Не нужно наказывать. Нужно не допускать, чтобы собака находила себе занятие сама. Занятие собака должна находить только с хозяином.

Моделируем ситуацию

Какое может быть моделирование на ребенке (даже не подростке)? Сейчас у собаки формируется характер. Охранные инстинкты у нее будут с года развиваться.

[Nubira]

Ну может, и бред, но мне его дрессура пока нравится, Форца делает значительные успехи.

Юль, я не хочу подставлять дрессировщика, некорректно передавая его мысли, понятно, что строгость нужна, и ее у нас достаточно. Но только как наказывать собаку за разгрызанные час назад провода на столбах?

 

Связь вольера с охраной. Моделируем ситуацию: какой-то нехороший человек захотел пробраться к нам на участок ночью или днем (не берем во внимание вариант профграбителей или киллеров), а собака в вольере - в чем заключаются ее охранные качества?

 

Оксан, первое.

Подводим к совершенному и даем по роже.

Второе. О каком вообще моделировании ситуации может идти речь в таком возрасте? сейчас надо работать над контактом с собакой, ее восприятии того как она должна себя вести (поведение на участке по отношению к имуществу это тоже важная часть процесса, если мозги и тело заняты фигней то зачем ей утруждаться в работе).

Я говорю о вольере СЕЙЧАС. После 2 лет когда она будет натаскана на защиту, готова в послушании и нормально будет себя вести в быту - тогда можно говорить о какой то охране. До 2 лет это ЩЕНОК. Сейчас вся ее жизнь должна заключаться в дисциплине, игре с добычей и работе по послушанию.

 

Оксан, я думаю что мои собаки являются каким-то примером для Вас? Они все росли в ВОЛЬЕРЕ. Мои молодые собаки гуляют СО МНОЙ. Они работают ради меня с такой отдачей, именно потому, что в нужное время их психология была сформиорвана таким образом, что главное работа, а не валяние дурака. Защита - ЭТО ПОТОМ. СЕЙЧАС ЭТО ЩЕНОК!!! Взрослые собаки конечно могут просто шататься по двору хоть целый день. Но не щенок.

 

Если мое мнение что то значит, то:

1. Днем собака сидит в вольере. Активно играет с хозяйкой утром и вечером - с работой и дрессировкой в процессе, в игре.

2. Жесткие ограничения в том что можно, чего нельзя. Имущество портить НЕЛЬЗЯ. (нет ну если вам это нравится - то пожалуйста).

3. Передайте дрессировщику мои слова, можете дать ссылку на мой послужной список в спорте и кинологии. Во всем остальном он меня вполне устраивает, но ЭТО - ОДНОЗНАЧНО НЕТ!

[Дана 999]

Оксана, Дэнис - отец Форцы, порвал мне руки и жрал меня первые полгода после покупки, и сейчас главный ОН, и мы с ним лишь делаем вид что Я, упустите время с Форцей - будет жить у вас в электрошоковом ошейнике.

Я уже давно писала, что судя по всему собака сидит у вас на голове.

Дрессировщик у вас нелпохой, но судя по всему привык работать с трусливым шоу. Собака с хорошей генетикой и сильным характером должна быть В РАМКАХ С РОЖДЕНИЯ!

 

Юля, собака не сидит у нас на голове. Мы с ней достаточно строги, потому как понимаем, что имеем дело не с сопливым мопсиком. Она не безбашенная, у нее достаточно уравновешенный характер. Я не позволяю ей с собой лишних вольностей, а наш папа тем более. Так что все под контролем)))

[Nubira]

Но список "убитого" меня поразил до глубины души :D

Пожалуйста, прислушайтесь к моему мнению. Все таки я на 2-3 поколения знаю предков этих собак, и что приблизительно Вас с ней ждет. И чего можно избежать...

[Vikki]

Оксана, Дэнис - отец Форцы, порвал мне руки и жрал меня первые полгода после покупки

 

порвал руки? у нас немец сын викинга ласт хатхи от рабочей суки, чужих терпеть не может наглушняк, но порвать руки хозяйке? он даже кости отдает членам семьи если попросить хорошо. вы его взрослым взяли или подростком? просто удивилась таким драматическим отношениям....

[Nubira]

порвал руки? у нас немец сын викинга ласт хатхи от рабочей суки, чужих терпеть не может наглушняк, но порвать руки хозяйке? он даже кости отдает членам семьи если попросить хорошо. вы его взрослым взяли или подростком? просто удивилась таким драматическим отношениям....

 

Я 4я хозяйка, собака куплена в возрасте 4,5 года. Прошли мы с ним многое, путь был сложный. К тому же собака по качеству экстраординарная. Но это все в прошлом, сейчас все ок. Мы ДОГОВОРИЛИСЬ

[Дана 999]

Но список "убитого" меня поразил до глубины души :D

Пожалуйста, прислушайтесь к моему мнению. Все таки я на 2-3 поколения знаю предков этих собак, и что приблизительно Вас с ней ждет. И чего можно избежать...

 

Да все будет хорошо, не переживайте Мы добрые, но у нас сильно не забалуешь. Юль, это же всего-навсего вещи... Да, неприятно, но мы были абсолютно к этому готовы, больше меня разозлили электрики, которые не заложили нужное количество проводов в столбы, хотя были предупреждены об автоматических воротах, и пришлось электрику вести по наруже в пластиковых коробах. С нами Форца ведет себя очень корректно, энергично, но корректно. Дурачимся, не без этого, но уже даже за руки меня не хватает ( папу сразу перестала). Еще раз повторю: мы понимаем, что это овчарка, а не лабрик. Ваши замечания учту, спасибо.

[Dex-paketa]

А разве собака может нормально охранять участок, находясь на свободном выгуле во время отсутствия хозяев?

 

Я себе всегда представлял иную картину, что взрослая собака будет бегать по участку только когда кто-то из хозяев там есть. Когда никого нет - только вольер. Ведь в отсутствии людей собака вообще не преграда. Отравить, обмотать руку тканью и стукнуть по голове когда в неё вцепиться собака - и таких вариаций масса. Уж лучше он сидит в вольере и своим поведением нам подскажет что что-то не так, когда мы придем домой.

 

И кстати у Фадо очень интересные охранные инстинкты в вольере. У нас с него просматривается весь участок и часть дороги. И он активно лает, когда видит кого-то чужого, даже проходящего по дороге (если разговаривает либо шумно идет). Особенно активно лает на шумные компании. Недавно Фадо оставался с супругой, пришел прораб с 2мя работниками забирать свой инструмент. Жена говорит, что Фадо чуть не охрип, пока они не убрались с участка.

 

и ЗЫ, у нас он в вольере (с площадкой для выгула 2 на 6 метров) находится большую часть дня. Выходит утром (выпускаю я), 20-30 минут и потом завтрак в вольере. В течение дня 2-3 раза по 15-30 минут (выпускает жена, гуляя с малым в коляске) и вечером после 19 по 2-3 раза когда я на улице что-то делаю, без привязко ко времени, пока я не закончу дела. Т.Е. без присмотра он у меня максимум минут по 10, и шкодить практически (кроме стаканчиков с рассадой :D) не успевает. Выходит, и дальше активно исследует территорию, все ли хорошо

[Nubira]

Тут конечно каждый решает для себя сам, у меня собаки когда я дома - преимущественно гуляют, но когда я уезжаю надолго мне тоже спокойнее, когда они в вольере (у меня выход в выгул из вольеров). Хотя конечно, оставляю охранять, парами, я в них уверена и знаю что они долг свой выполнят, и умрут за дом если надо - но надо ли оно мне? да Бог с этим имуществом, это все такая ерунда по сравнению с потерей члена семьи (не дай Бог что). Уж лучше комплексные меры - в плане сигнализации, камер и пр.

Ну и конечно растущий щенок - это отдельная тема, охраны от него никакой, а вот привычка заниматься фигней и тратить энергию не туда куда надо - появляется быстро и практически неискоренима потом.

 

Добавлено через 2 минуты

Ведь в отсутствии людей собака вообще не преграда. Отравить, обмотать руку тканью и стукнуть по голове когда в неё вцепиться собака - и таких вариаций масса.

 

Это самое безобидное, еще есть нож и пистолет. У моего отца дом грабанули - собаку просто нейтрализовали каким то ядом в глаза, хорошо что не убили.

[Romb]

А по "башке" же можно давать только в короткие промежутки времени (0-3 сек) после содеянного, верно?

 

Кстати, на Фадо уже достаточно неплохо действует разговор с интонацией. Типа "Ах ты зараза такая, быстро брось!" :D

Так и сегодня утром, он бегал с пластиковым стаканчиком, при моей реакции его выплюнул. Я подобрал, грозным тоном скомандовал идти в вольер (пошел), там я его закрыл и показывая стаканчик объяснил 2-3мя предложениями, что фу и что нельзя. Он кивал с таким виноватым видом, как человек

Посмотрим, подействует ли в дальнейшем. Надо будет оставить тот стаканчик на видном месте и понаблюдать

 

Для наглядности возьмите стаканчик в рот( прошу прощение), а жена( муж) с криком ФУ выполняет Нубирино пожелание. Действие выполнять перед воспитуемым.

[Nubira]

:lol::lol:

[Vikki]

возник вопрос - какая разница между собакой, которая живет в вольере и в доме? ну кроме удобства хозяев

[Vitushka]

Думаю, запах! :D

[Nubira]

возник вопрос - какая разница между собакой, которая живет в вольере и в доме? ну кроме удобства хозяев

 

Собака которая в вольере получает меньше внимания, как правило, и зачастую меньше физ.нагрузки - т.к. ошибочное мнение многих хозяев что собака гуляет сама и заниматься с ней не надо. Собака которая в доме может тоже получать недостаточно физо. Про запах - здоровое животное не пахнет, ни в доме, ни в вольере (при соблюдении необходимых правил гигиены). В доме разумеется для хозяев больше забот - лапы помыть, пол протереть, и это минимум 3 раза в день.

 

Добавлено через 50 секунд

Думаю, запах! :D

 

Здоровое животное у хозяев соблюдающих правила ухода и гигиены животного и своего дома - ничего не пахнет.

[Vikki]

мне кажется, психологически это тоже разные собаки. сужу по собакам знакомых, друзей, нашим

[Nubira]

мне кажется, психологически это тоже разные собаки. сужу по собакам знакомых, друзей, нашим

 

У меня Нубира живет в доме, а две собаки на улице - разницы в психологии не вижу ))

[Vikki]

У меня Нубира живет в доме, а две собаки на улице - разницы в психологии не вижу ))

 

если я правильно понимаю, вольерные собаки - это режимные собаки, контактируют с хозяевами ограниченное время?

[Nubira]

если я правильно понимаю, вольерные собаки - это режимные собаки, контактируют с хозяевами ограниченное время?

 

Режим у всех моих собак одинаков - утро - прогулка, потом все на улице, кормление, отдых, потом опять прогулки до вечера, общение и пр.

Всех собак стараемся брать по очереди в дом иногда, времени всем уделяем одинаково, если гулять на поле - то всех или парами, если купаться - то каждый день вожу по одной собаке и т.д.

[Vikki]

Режим у всех моих собак одинаков - утро - прогулка, потом все на улице, кормление, отдых, потом опять прогулки до вечера, общение и пр.

Всех собак стараемся брать по очереди в дом иногда, времени всем уделяем одинаково, если гулять на поле - то всех или парами, если купаться - то каждый день вожу по одной собаке и т.д.

 

не очень поняла если честно. с утра прогулка? весь день потом прогулка на улице во дворе, общение? то есть вы их просто в дом не пускаете, но общаетесь целый день? для этого нужно во дворе почти весь день находиться вроде как.

сколько я вижу вольерных собак с занятыми хозяевами - режим такой - с утра прогулка минут 15-30 при лучших раскладах. потом сидение в вольере пока хозяева не освободятся до вечера. вечером снова 15-30 минут. вечером или иногда на час-два в дом.

[Nubira]

не очень поняла если честно. с утра прогулка? весь день потом прогулка на улице во дворе, общение? то есть вы их просто в дом не пускаете, но общаетесь целый день? для этого нужно во дворе почти весь день находиться вроде как.

сколько я вижу вольерных собак с занятыми хозяевами - режим такой - с утра прогулка минут 15-30 при лучших раскладах. потом сидение в вольере пока хозяева не освободятся до вечера. вечером снова 15-30 минут. вечером или иногда на час-два в дом.

 

Три раза в день прогулка за участок сделать их дела, потом могут бегать по двору, я могу быть с ними, могу не быть, как складывается. По выходным возим их бегать в поле, в лес, купать летом и т.д. Обязательно раз в неделю площадка для двоих собак (Нубе уже 12, и то ее тоже побалуем иногда).

Я не могу сказать что есть какая то разница. Нубира у меня в квартире жила много лет - как по мне то лучше сидеть в вольере с выгулом, и хотя бы в туалет можно там собаке сходить, чем закрытой в доме. А если нет времени на собаку - то что в доме она сидит, что на улице гуляет, или в вольере спит.

 

Насчет режима который Вы описали - вполне нормальный режим для работающей семьи, это утренняя 40-60 минутная прогулка в активном режиме - мяч + дрессировка, после нее собака спит полдня без задних ног, вечером опять прогулка после работы + общение в доме или во дворе, и обычно часов в 11 еще одна прогулка, так называемый вечерний попис

 

Собака которая днем просто во дворе а не в вольере, уверяю, тоже чаще всего спит, а вовсе не бегает

 

Добавлено через 1 минуту

зы: а если не спит то очень часто шкоду наводит, от безделья.