Наши овчарки "Nubirus"

[Nubira]

Наверное так. Вопрос возник ввиду наблюдений за щеном (НО) товарища. Странный он по-моему, вот и задаю вопросы, пытаясь разобраться, что должно быть, а что должно настораживать.

 

Я по САО тоже могу многое сказать, но не спец по НО, и некоторые тонкости работы и обучения для меня неочевидны.

 

Так, что, спасибо за ответ

 

Что именно Вам кажеться странным в щенке товарища?

[abc.reader]

вступительные реверансы - очень нравятся и ваши питомцы, и ваше отношение к ним, да и вы весьма симпатичны - по форумному впечатлению

 

но вот тут сильно удивили:

Генетика - это 99% того, как поведет себя собака при определенной ситуации, а вовсе не методы обучения.

 

да, если собака ВООБЩЕ не обучалась, жила себе в сферическом вакууме, то такие пр0центы наверное имеют место быть...

 

но на самом деле собака так или иначе обучается. кроме генетики, у неё есть условия содержания (место жительства, контакты с людьми/животными, рацион и регулярность питания, выгула, и тп), которые безо всяких особых "методов обучения" оказывают значительное влияние на формирование восприятия собакой и её поведения в стрессовой ситуации.

 

не говоря уже о целенаправленной работе на площадке и вне её.

 

другими словами - генетика важна, но это вовсе не 99%. и даже не 50%.

[Nubira]

Буду спорить если взять двух собак с разным генетическим запасом - одну сильную а вторую откровенно слабую, и уделить им одинаковое количества тренинга (одинакового и хорошего тренинга!), результат будет очень разным.

Поведение собаки в стрессе и под нагрузкой - это исключительно сила ее НС и инстинктов. Для слабой собаки оправдания в стиле "внешние обстоятельства" подходят, но сильной собаке на эти самые обстоятельства - до лампочки

[Nubira]

Знаете как проверяют качество собак в хороших рабочих питомниках? очень просто. Сидит себе собака до года в вольере, гуляет по двору, и все. Никуда не выходит, никакой тебе "так нужной" социализации. В год ее берути и ведут в центр города. И смотрят на реакцию и скорость адаптации. И еще пару тестов по дрессировке - хватка, спокойствие на хватке, как собака держит давление и пр. Хорошая собака мгновенно адаптируется и включается в работу. Плохая - нет.

[Nubira]

Далее. Ребенок лег спать, могу заняться любимым делом - разговорами о дрессировке :D Не мы первые такие умные, задавали себе вопросы - как сработают собаки подготовленные по разным нормативам. Проводились даже целые "сходки" последователей разных дисциплин. На которых таки было доказано, что поведение собаки в разных ситуациях зависело не от дисциплины которой она обучалась, а все же от самой собаки, силы ее НС и желания работать. Было где то и видео в сети, но вряд ли найду...

К примеру могу рассказать о своих собаках. Нубира - чисто старая школа, ОКД, ЗКС, перехваты, двое-трое нарушителей, костюмы, обыск местности - чем только я ее не занимала, эту собаку. Собака надо отметить - очень волевая, жесткая, хорошо работает по защите и в реале с ней тоже не пропадешь. Далее, ее дочь - Амели. Чисто спортивная, ИПО, агрессию к окружающим подавляла с детства (мне Нубы хватает - по улице так просто не погуляешь). В один прекрасный момент стало мне интересно, способна ли моя "туфля" укусить без рукава и вооще...выдержать прессинг. Оказалось не просто способна, а хорошо и быстро включается, держит очень сильное давление, решения в ситуации принимает сама.

 

Ну вобщем...собака должна быть хорошей, и тренинг хорошим, но все же - собака

[abc.reader]

Буду спорить если взять двух собак с разным генетическим запасом - одну сильную а вторую откровенно слабую, и уделить им одинаковое количества тренинга (одинакового и хорошего тренинга!), результат будет очень разным.

интересно вы спорите

капитан очевидность просто кусает локти!

 

конечно результат будет разным! конечно, даже вложив в изначально более слабую собаку больше усилий, результат не может быть гарантирован!

 

но если в самую офигенную (по "генетике") собаку не вкладывать усилия, а в посредственную - вкладывать, то никакая генетика никакую распрекрасную собаку не спасёт. да, у неё могут быть отличные ЗАДАТКИ. но что с ними делать - у неё не будет опыта. а следовательно, она бесполезна в реальных ситуациях.

 

Поведение собаки в стрессе и под нагрузкой - это исключительно сила ее НС и инстинктов.

собаку с самой сильной НС и инстинктами, но без многократного опыта пребывания "в стрессе и под нагрузкой" опытный человек "сломает" запросто.

задатки - это отлично. но без работы, развития навыков, отработки стандартных и нестандартных ситуаций, в случае реальной ситуации эти задатки не будут значить ничего.

иначе никто бы не парился - отобрали себе "лучших", с сильной НС и инстинктами, и пустили охранять. ну а чо, генетика сама всё решит и разберётся на 99%.

[abc.reader]

В один прекрасный момент стало мне интересно, способна ли моя "туфля" укусить без рукава и вооще...выдержать прессинг. Оказалось не просто способна, а хорошо и быстро включается, держит очень сильное давление, решения в ситуации принимает сама.

кстати, очень интересен этот ваш опыт.

чем отличалось поведение фигуранта от обычных занятий? ваше? как она вошла? в чём заключался прессинг? какое решение было принято самостоятельно?

[Nubira]

кстати, очень интересен этот ваш опыт.

чем отличалось поведение фигуранта от обычных занятий? ваше? как она вошла? в чём заключался прессинг? какое решение было принято самостоятельно?

 

Мой тренер - Алекс Вяткин, один из самых жестких декоев, что касается защитной работы. Моя собака до этого видела только схему ИПО. Мое поведение ни в чем не заключалось, его не было я медленно сползла по забору и на месте собаки точно бы уписалась. Вход у нее всегда довольно стремительный, как для шоу-собаки. Прессинг был сильный психологический (это надо знать как работает Алекс) и физический конечно тоже. Многое из того, чем я занимаюсь с моими собаками, увы, осталось за кадром видеокамеры пока нет, а столько всего было, что я хотела бы сохранить. У меня правда есть идея сделать с ней какой-нибудь реальный сценарий, и снять на видео, пока зима и мой Дэнис на вынужденной лечебной паузе по тренингу, может это и осуществится.

[Nubira]

 

собаку с самой сильной НС и инстинктами, но без многократного опыта пребывания "в стрессе и под нагрузкой" опытный человек "сломает" запросто.

Интересная мысль. Но я видела как Алекс тестирует своих собак. Без опыта, и очень жестко. Не ломаются

[Doctor_Jara]

Что именно Вам кажеться странным в щенке товарища?

 

Да не взрослеет он. Уже более полутора лет (в ферале 2 года), а метки не ставил (лапу не задирает). И ведет себя как совсем зеленый щенок. Не держит давление, если атакует, то это игра, причем совершенно оторванная от агрессии.

 

Мне трудно все словами передать, поскольку с НО я не знаком (ну, только поверхностно). Если коротко - слишком по-детски себя ведет. Я слышал, что у НО случается крипторхизм и предположил, что медленное взросление объясняется гормональными отклонениями. Осторожненько расспросил приятеля (чтобы не обидеть), говорит, что "все на месте)

 

В общем, возможно я не прав в подозрениях. Но САО растут дольше (взрослыми считаются с 3-х лет), но в том- же возрасте ведут себя намного более зрело.

[Nubira]

иначе никто бы не парился - отобрали себе "лучших", с сильной НС и инстинктами, и пустили охранять. ну а чо, генетика сама всё решит и разберётся на 99%.

 

...есть и такие примеры. Но это должно быть высокое качество собаки, с сильной внутренней агрессией, и именно для этих целей. Я видела собак которые не знали ничего из "реальных" схем и их пускали под сильный прессинг, и они хорошо работали. Разумеется - они знали что такое хватка, что такое давление, но не знали ситуации.

[Nubira]

Да не взрослеет он. Уже более полутора лет (в ферале 2 года), а метки не ставил (лапу не задирает). И ведет себя как совсем зеленый щенок. Не держит давление, если атакует, то это игра, причем совершенно оторванная от агрессии.

 

Мне трудно все словами передать, поскольку с НО я не знаком (ну, только поверхностно). Если коротко - слишком по-детски себя ведет. Я слышал, что у НО случается крипторхизм и предположил, что медленное взросление объясняется гормональными отклонениями. Осторожненько расспросил приятеля (чтобы не обидеть), говорит, что "все на месте)

 

В общем, возможно я не прав в подозрениях. Но САО растут дольше (взрослыми считаются с 3-х лет), но в том- же возрасте ведут себя намного более зрело.

А Вы случайно не знаете происхождения этой собаки? это многое могло бы прояснить.

[Doctor_Jara]

Буду спорить если взять двух собак с разным генетическим запасом - одну сильную а вторую откровенно слабую, и уделить им одинаковое количества тренинга (одинакового и хорошего тренинга!), результат будет очень разным.

Поведение собаки в стрессе и под нагрузкой - это исключительно сила ее НС и инстинктов. Для слабой собаки оправдания в стиле "внешние обстоятельства" подходят, но сильной собаке на эти самые обстоятельства - до лампочки

 

Вот тут я скорее поддержал бы вашего оппонента в споре. Генетика значит много, но не 99%. Власенко, например, приводит примеры достаточно успешного "введения в строй" скажем так, не очень смелых собак.

[Doctor_Jara]

А Вы случайно не знаете происхождения этой собаки? это многое могло бы прояснить.

В Одессе собака. Папаша - якобы известный кобель Крафт (из Киева). Не знаете такого?

[Nubira]

Вот тут я скорее поддержал бы вашего оппонента в споре. Генетика значит много, но не 99%. Власенко, например, приводит примеры достаточно успешного "введения в строй" скажем так, не очень смелых собак.

 

Может быть к азиатам это применимо, а вот с немецкими овчарками и малинуа дело обстоит иначе.

[Nubira]

В Одессе собака. Папаша - якобы известный кобель Крафт (из Киева). Не знаете такого?

 

Хотя бы приставку...

[Nubira]

В Одессе собака. Папаша - якобы известный кобель Крафт (из Киева). Не знаете такого?

 

...а не Красс случайно? а мама кто?

[abc.reader]

Интересная мысль. Но я видела как Алекс тестирует своих собак. Без опыта, и очень жестко. Не ломаются

потому что он не ломает, а тестирует.

[abc.reader]

Вход у нее всегда довольно стремительный, как для шоу-собаки.

в руку? ноги? корпус? пах? спину?

атака фронтальная, или с маневром?

ипошный мёртвый хват, или откус с переключениями и контролем/добиванием?

 

Прессинг был сильный психологический (это надо знать как работает Алекс) и физический конечно тоже.

крик? выстрелы? удары стеком? ногами?

 

видео было бы красноречивей всего, конечно, но за неимением помучаю вас расспросами

[Doctor_Jara]

Может быть к азиатам это применимо, а вот с немецкими овчарками и малинуа дело обстоит иначе.

Власенко (это достаточно спорный автор, но все-таки по-моему авторитетный) как раз о немцах говорил. А азиаты так-же как и другие породы бывают смелые, безбашенные и робкие. Конечно есть породные особенности, но общие подходы работают для всех пород.

 

Хотя бы приставку...

 

...а не Красс случайно? а мама кто?

Я уточню. Вообще-то Крафт (вместе с сукой - мамашей живут где-то в бориспольском направлении), ну а полное имя переспрошу. Дело в том, что мой товарищ - хозяин этого щенка считает, что у него все в порядке, а я немного переживаю. Но если начну его "лечить" - обидится. Поэтому стараюсь быть дипломатичным.

[Nubira]

потому что он не ломает, а тестирует.

 

Вижу много постов но ответить пока не могу, извините, сдаю журнал в печать (Мир Дрессировки")

Могу только быстро на это ответить - сломать можно ЛЮБУЮ собаку, и подготовленную и нет. Если есть такая цель.

[Nubira]

 

видео было бы красноречивей всего, конечно, но за неимением помучаю вас расспросами

 

Я тоже думаю видео было бы наглядней. Т.к. такие проверки мы делали не раз, и не два, вряд ли я смогу точно ответить не все Ваши вопросы. Это было два года назад, тренировки у меня были часто, собаки две, и такие нюансы я уже не помню

[Nubira]

в руку? ноги? корпус? пах? спину?

атака фронтальная, или с маневром?

ипошный мёртвый хват, или откус с переключениями и контролем/добиванием?

крик? выстрелы? удары стеком? ногами?

 

 

Добавлю: никаких переключений на хватке не приемлю, так что хватка была плотная, крик был, выстрелы - не было, что тут такого в выстрелах? удары ногами, канистрой, и собакой об забор и барьер - это то что было точно, остальное - извините

[Nubira]

Власенко (это достаточно спорный автор, но все-таки по-моему авторитетный) как раз о немцах говорил. А азиаты так-же как и другие породы бывают смелые, безбашенные и робкие. Конечно есть породные особенности, но общие подходы работают для всех пород.

При всем моем уважении к Власенко, с которым я хорошо знакома (виртуально), но по дрессировке и по немцам в частности у меня к нему есть много вопросов )) Вот по вопросам здоровья - ему равных нет, что касается дисплазии, болезней спины и прочего.

 

Я уточню. Вообще-то Крафт (вместе с сукой - мамашей живут где-то в бориспольском направлении), ну а полное имя переспрошу. Дело в том, что мой товарищ - хозяин этого щенка считает, что у него все в порядке, а я немного переживаю. Но если начну его "лечить" - обидится. Поэтому стараюсь быть дипломатичным.

Ну знаете, то что собака не поднимает ногу ничего не значит, и потом есть линии в которых действительно кобели достаточно поздно развиваются. У меня от Нубиры тоже кобели "набирают" к 2-м годам. Крафта живущего с сукой-мамой не знаю точно.

[Nubira]

Поздравьте меня! ОН РОДИЛСЯ!