Обязетельно ли дюбелить плиты из пенопласта на фасаде.

[Владимир_V]

Собираемся утеплить дом 2 этажа из пенобетона 12х12м. пенопластом 8см. Столкнулись с тем что некоторые специалисты рекомендуют вообще не фиксировать пенопласт дюбелями, а тольно на клей. Неровность стен 1-1,5 см. - метод нанесения клея "ляпами".

Вопрос:

1.Обязательно ли фиксировать пенопласт дюбелями при условии что клейдля пеноплста и сетка будут харошего производителя (клей ПРОМА).

2.Дюбеля для пенобетона должны быть какие-то специальные (говорят с металическм вкручивающимся стержнем) или обычные.

 

Спасибо за ответы

[Kostja]

Собираемся утеплить дом 2 этажа из пенобетона 12х12м. пенопластом 8см. Столкнулись с тем что некоторые специалисты рекомендуют вообще не фиксировать пенопласт дюбелями, а тольно на клей. Неровность стен 1-1,5 см. - метод нанесения клея "ляпами".

Вопрос:

1.Обязательно ли фиксировать пенопласт дюбелями при условии что клейдля пеноплста и сетка будут харошего производителя (клей ПРОМА).

2.Дюбеля для пенобетона должны быть какие-то специальные (говорят с металическм вкручивающимся стержнем) или обычные.

 

Спасибо за ответы

 

Просветите, пожалуйста, что это за "клей ПРОМА" (первый раз слышу, поисковики в замешательстве). И пенопласт 8см по спецзаказу резать будут?

 

По технологии ceresit, в пенобетон дюбель должен входить на 110мм минимум и их должно быть не менее 4 шт на м2.

Высверливание вращательное или ударно-вращательное.

Диаметр шляпки дюбеля - не менее 60мм диаметр самого дюбеля 8 мм.

Тип дюбеля: Винтовой для ячеистых материалов. Выпускается длиной от 150 до 340 мм.

 

Ляпами... без дюбелей... наверное и без грунтовки...

[K2]

обязательно, после высыхания клея.

[Starper]

некоторые специалисты рекомендуют вообще не фиксировать пенопласт дюбелями, а тольно на клей.

Спасибо за ответы

 

Фотографии "некоторых специалистов" - в студию!!!!

[Igor_M]

Фотографии "некоторых специалистов" - в студию!!!!

 

не в студию - а ЧС сразу...

[Zabel_75]

Крепить однозначно минимум по 2 на лист.

[Владимир_V]

Просветите, пожалуйста, что это за "клей ПРОМА" (первый раз слышу, поисковики в замешательстве). И пенопласт 8см по спецзаказу резать будут?

 

По технологии ceresit, в пенобетон дюбель должен входить на 110мм минимум и их должно быть не менее 4 шт на м2.

Высверливание вращательное или ударно-вращательное.

Диаметр шляпки дюбеля - не менее 60мм диаметр самого дюбеля 8 мм.

Тип дюбеля: Винтовой для ячеистых материалов. Выпускается длиной от 150 до 340 мм.

 

Ляпами... без дюбелей... наверное и без грунтовки...

 

Прома sovafarba.com.ua/content/proma

[Слава Щ.]

Прома sovafarba.com.ua/content/proma

 

Это ты к чему?

[Владимир_V]

Это ты к чему?

 

Спрашивали что такое прома

[mdhol]

Без дюбелей-выкинутые деньги на ветер!!!!

[Alex_AS]

Без дюбелей-выкинутые деньги на ветер!!!!

 

ПОЧЕМУ ТАК???? можно более точный и обгрунтованный ответ

[K2]

ПОЧЕМУ ТАК???? можно более точный и обгрунтованный ответ

а что не понятно? Отвалится когда-нибудь.. Или вы подумали, что без дюбелей пенопласт будет не так качественно выполнять свою функцию утеплителя?

[Kostja]

Без дюбелей-выкинутые деньги на ветер!!!!

 

Особенно учитывая, что прома дороже церезита в 2 раза

 

П.С. Вчера новый способ крепления услышал - только на дюбеля. Это под штукатурку! Причём штукатурка в один слой, без сетки и утепление из 25го пенопласта... Пришлось рассказывать, что и как будет и почему низя.

Ппц, ну хочешь съэкономить, так купи более дешовый материал - нет выдумывают.

[Korni]

....

1.Обязательно ли фиксировать пенопласт дюбелями .....

 

1) Не обязательно - вы платите и можете делать это на протяжении своей жизни сколько душе угодно... шютка :D

 

2) А обязательно изучить рекомендации и технологию. (про два дюбеля на лист - улыбнуло )

 

3) Ещё будет полезно посмотреть фотоальбом (ссылка устарела)

(когда сделаете "только на клей" пришлите мне , пожалуйста, фото для пополнения этого альбома)

 

(ссылка устарела) (ссылка устарела)

 

 

"Может-поможет":

 

........

 

• !!! (ссылка устарела)
  Утепление фасадов домов, отделка штукатуркой – рекомендации
  

(ссылка устарела) и Baumit Fassolit Mineral (Видеоинструкция в 11 частях)

1. Подготовка основания стены (1,79 Mb)

2.Монтаж цокольного профиля (5,75 Mb)

3.Установка теплоизоляционных плит (12,7 Mb)

4.Шлифовка пенополистирольных плит (1,06 Mb)

5.Установка дюбелей на минераловатные и пенополистирольные плиты (5,49 Mb)

6.Установка профилей (часть 1 (2,37 Mb), часть 2 (2,43 Mb), часть 3 (2,81 Mb), часть 4 (1,69 Mb), часть 5 (10,9 Mb))

7.Выравнивающий слой в системе с применением минеральной ваты (1,92 Mb)

8.Армирующий слой (6,37 Mb)

9.Конструкция цоколя (3,73 Mb)

10.Нанесение грунтовки (1,47 Mb)

11.

Нанесение декоративных покрытий

(15,4 Mb)

• !!! (ссылка устарела)
  

(ссылка устарела) (3266 Kb)

(ссылка на изображение устарела)

 

• Статья (ссылка устарела)
  

 

• Технология монтажа систем утепления фасадов
  

(ссылка устарела)

• (ссылка устарела) (в части "4. Нанесение декоративных штукатурных составов")
  

 

• (ссылка устарела)
  

[Cornett]

В ТУ одной из систем действительно написано, что для котеджного строительства с высотой до 3-го этажа,- необязательно ставить дюбеля

Любопытствующим- могу завтра поискать - и скинуть скан

В прошлом году Баумит активно предлагал новый способ крепления утеплителя на анкерные дюбеля, - которые сначала загоняют в стену, а после на них клеят сам ПСБс (ссылка устарела) при этом сквозного дюбеля ставить не нужно.

 

А на фото который предоставил Korni явно заметно что клей не приклеился к ПСБс. После приклеивания плит на нормальный (качественный) клей - пенопласт отдирается "с мясом" от стены.

И дело тут вовсе не в дюбелях

Основную нагрузку на отрыв плиты утеплителя несёт клей, а дюбеля - выполняют только вспомогательную функцию и работают на отрыв - на ветер, грубо говоря - "на отсос и подсос". Это их качество очень важно при монтаже плит на высотных домах, особенно на углах здания.

Уверен, если применять качественные материалы, грамотно готовить стены перед утеплением, - то на невысоких котеджах можно обходиться и без дюбелей, хотя это и противоречит большинству тех. карт.

Штукатурная технология тоже предусматривает применение "маяков", но наверняка Вы слышали или видели, что есть штукатуры, которые обходятся и без них не в ущерб качеству. Я, например, видел такую работу и скажу, что меня она впечатлила по качеству.

И чтобы окончательно ответить на вопрос топикстартера:

- если высота стен не выше 10 метров и перепад при этом не более 15 мм., - наносите клей на ПСБс сплошным способом и можете обходиться без дюбелей. При условии - абсолютного доверия к качеству клея и мастерству исполнителей.

[Igor_M]

Сколько людей - столько и мнений... а если еще "бригадиров" сюда позвать, то будет совсем весело...

Не углубляясь с СНиПы, ДБНы, Серии и все такое, а просто руководствуясь здравым смыслом можно обосновать необходимость применения зонтиков?

Например, предложение "после высыхания клея" мне непонятно...

Я бы понял такое - на ПСБ намазываем клей по периметру, а также делаем несколько "кучек" внутри листа, скажем 5-6. Располагаем эти "ляпухи" в местах крепления зонтиков. После приклейки засверливаем отверстия и устанавливаем зонтики, прижимая до тех пор, пока не получится строго вертикальное расположение листа...

Для того, чтобы не промахнуться, лист ПСБ предварительно засверливаем в местах установки зонтиков. Тогда мы сможем сразу с наружной стороны выбрать "углубление", в которое зайдет шляпка зонтика, а с противоположной стороны у нас будет понятно - куда ляпать клей...

Конечно, это требует "дополнительных" усилий, но при этом все должно получиться по уму...

Сорри, если это сумбурно так написано и не стыкуется с технологическими картами производителей (честно скажу - не читал, потому что пенопласт не рассматривал никогда для утепления)...

Это просто мысли вслух, т.е. чистое имхо...

[mirock]

На мой взгляд дюбеля скорее служат ремнем безопасности а не работают вместе с клеем

[Cornett]

На мой взгляд дюбеля скорее служат ремнем безопасности а не работают вместе с клеем

 

+1:beer:

верное сравнение, но справедливо только для котеджей

[dzol]

А на фото который предоставил Korni явно заметно что клей не приклеился к ПСБс. После приклеивания плит на нормальный (качественный) клей - пенопласт отдирается "с мясом" от стены.

 

На фото Korni видно что пенопласт как раз приклеился, хорошо видно на левом фото, но видно что клея мало, ведь долно быть закрыто клеем не менее 40% плиты.

По дюбелям действительно для частных домов допускается крепление теплоизоляционных плит только на клей (без дюбелей), но тут следует обращать внимание на качество клея, прочность основания и прочность на расслоение пенопласта.

[datsko]

А если клеить цементным клеем ЭППС к фундаменту, то от земли будет идти влага. Не разрушает влага связи клея с ЭППС со временем?

[Cornett]

если использовать цементный клей, то связи будут только усиливаться