Резервное электроснабжение

[zizudm]

Строю дом – 130 м2, 2 этажа. Сейчас начинаю процесс разводки электрики по дому. Параллельно с этим хочу заложить механизм резервного электроснабжения дома во время отсутствия энергии.

Так как вода привязана к электрике и то же самое с отоплением (цыркул насос) решил озаботиться резервом. Именно резервом для обеспечения самых важных потребителей. Скажу сразу я далек от электрики, все будут делать электрики. Но все же общую логику я хочу понять для себя.

Частенько отключают электричество, чаще летом. В месяц может раз 5. Продолжительность – бывает что на целый день, включают вечером. Прошлой зимой отключили на 3 дня из-за поломки.

 

На самом деле резерв нужен:

летом: насосная станция; пару лампочек вечером; зарядка для телефонов; телевизор;

зимой: + к летнему режиму котел и циркуляционный насос (теплый пол).

 

В этом формате не совсем вижу необходимость установки генератора. Ведь например зачем ему целый день работать летом для того чтобы насосная станция раз в час или полчаса включилась. Достаточное потребителей могут появиться только в вечернее время летом. То же самое и в дневное время зимой.

 

Возможные решения моей задачки:

1. Бензиновый генератор (например такой 220volt.com.ua/generator-benzinovij-forte-fg3500/) .

Но все же главная проблема остается – его холостая робота в дневное время суток летом и зимой.

2. Бензиновый генератор + аккумулятор. Или Генератор+ИБП с внешним акумулятором (напр 220volt.com.ua/ibp-sinpro-180-s310/ + автомоб акум на 70А)

Свет начинает меркнуть – врубаю генератор

3. Просто ИБП с внешним акумулятором или двумя. Я так понимаю на насосную станцию + котел на дневное время должно хватить. Но длительное отсутствие элетрики не пофиксит.

4. Самый дорогой вариант – солнечная станция на 0,5-1 кВт. Из минусов вечером и зимой может не хватать.

 

Пока склоняюсь к 2 му варианту. Генератор + какой-то накопитель. Накопитель сначала отдает, а потом его заряжаю генератором.

 

ВООБЩЕМ ПОСОВЕТУЙТЕ КАКОЙ ВАРИАНТ ЛУЧШЕ РЕАЛИЗОВАТЬ ИЛИ ПОСОВЕТУЙТЕ СВОЙ.

 

Ну и второй вопрос как это реализовать в щитке. Как бы я хотел – электрика пропала, подошел к считку переключил тумблер на резерв (параллельно выключив автоматы на крупные потребители – бойлер, стиралку, кухоные розетки и пр.).

Все спасибо!

[igorjk]

Строю дом – 130 м2, 2 этажа....

 

Ну и второй вопрос как это реализовать в щитке. Как бы я хотел – электрика пропала, подошел к считку переключил тумблер на резерв (параллельно выключив автоматы на крупные потребители – бойлер, стиралку, кухоные розетки и пр.).

Все спасибо!

 

Все это реализовывается не сложно, самим построением работы эл. щита. Предусмотрите в нем линии "гарантированного питания", выведите их на отдельный пускатель который будет обеспечивать работу как в режиме от ТП, так и от генератора, все остальное в режиме обестачивания просто отключится.

[igor_d70]

Батареи на 70Ач вам хватит при 200Вт ном потреблении часа на четыре максимум, а учитывая то что его лучше больше чем на 50% не разряжать так и на два

[profeMaster]

выведите их на отдельный пускатель

зачем пускатель, если хотят перекидной выключатель?

 

какая мощность и пусковые токи вашего необходимого оборудования?

 

я бы сделал так - нужное оборудование включено через ИБП постоянно, а генератор использовать для подзарядки батарей.

 

емкость 70 А-ч, по-моему, маловатая. У меня 100 А-ч для вентилятора 50 Вт и светодиодной лампы 10 Вт. Прогнозируемое время работы - до суток.

[zizudm]

зачем пускатель, если хотят перекидной выключатель?

 

какая мощность и пусковые токи вашего необходимого оборудования?

 

я бы сделал так - нужное оборудование включено через ИБП постоянно, а генератор использовать для подзарядки батарей.

 

емкость 70 А-ч, по-моему, маловатая. У меня 100 А-ч для вентилятора 50 Вт и светодиодной лампы 10 Вт. Прогнозируемое время работы - до суток.

 

мощность и пусковые токи сейчас не скажу по тому как их (потребителей) пока нет.

Но из того что планирую в летнее время

насос станция (насос раюотает не постоянно)

пару ламп светодиодных

зарадяка телефона

телик

по зиме добавиться еще 2 циркуляционных насоса .

 

Возможно Вы правы. К ИБП подключить котел+насосстанция+свет в пару комнатах+и телик с роутером.

 

На счет акума и его разряда. Электрика часто пропадает на короткие промежутки времени - на более 6-8 ми часов. Бывают аварийные ситуации - тогда может быть и 3 дня...

 

А посоветуйте как реализуеться такое подключение.

 

ИБП+Акум (какой лучше - гелевый?)+генератор. А можна организовать какойто переходник чтобы в случае не исчерпания заряда до включения зарядить акумы от сети. Или все решаеться простым перемещением вилки ИБП с генератора в розетку? И паралельно с питанием приборов зараяжаються акумы?

[profeMaster]

мощность и пусковые токи сейчас не скажу по тому как их (потребителей) пока нет.

ну я тоже подсчитать не смогу Видел тут инфу, что насосы и 1.5 кВт бывают, а такую мощность не сильно дорогой инвертор уже не выдержит. В соседней теме упомянули про резервный запас воды, чтобы с колодца не качать - может стоит такой вариант рассмотреть?

 

для понимания порядка цен - ИБП Фантом UPS-0512 имеет мощность всего 500 Вт, стоит 170 у.е., батарея (довольно дорогая) BB FTB 100 А-ч весит 30 кг, стоит 200 у.е (не помню точно).

 

Акум (какой лучше - гелевый?)

для ваших целей гелевый вряд ли лучше. Подойдет герметичная свинцово-кислотная батарея или батареи от автомобиля (дешевле, но их нужно обслуживать - заливать электролит - и держать в проветриваемом отдельном помещении).

 

все решаеться простым перемещением вилки ИБП с генератора в розетку?

через тумблер, который вы хотели : в одном положении питание с сети, в другом - питание с генератора.

 

И паралельно с питанием приборов зараяжаються акумы?

да.

[igorjk]

зачем пускатель, если хотят перекидной выключатель?

 

 

Ну да, перекидной выключатель, потом отключил не нужных потребителей, что бы гена не загнулся, потом иди гену заводи... Не много ли гемора?

 

А сеть появится, так гена будет маслать аж пока бенз не закончится, или пока не увидишь свет у соседей!

Радужные перспективы в реализации новых проектов!

[igor_d70]

Аккумуляторов море разных. От специализированых, насколько помню называются "силовые" по неслабым ценам до обычных автомобильных "стартовых"

Первые выдерживают глубокие разряды, но дорогие, вторые дешевые, но половина/треть емкости будет "пустая". Если разрядите ниже - выкинете.

Единственно какие нельзя брать это свинцовые обслуживаемые аккумуляторы - при определенных режимах заряда они довольно обильно выделяют водород что в помещении нехорошо, особенно в помещениях с опасностью искрения

Если брать авто то только или необслуживаемые или малообслуживаемые. Я использую в машине только вторые, ни один еще не кипел при зарядке. Пишут что они якобы даже сами держат малые зарядные токи независимо от зарядки (понятно при номинальных напряжениях заряда)

[zizudm]

Ну да, перекидной выключатель, потом отключил не нужных потребителей, что бы гена не загнулся, потом иди гену заводи... Не много ли гемора?

 

А сеть появится, так гена будет маслать аж пока бенз не закончится, или пока не увидишь свет у соседей!

Радужные перспективы в реализации новых проектов!

 

Я так понял через гену только отдельно взятые потребители будут

подключены. Соответсвенно можно включить отдельные лампы не подключенные к гене. В случае появления питания они зажгуться что сигнализирует о наличии тока в сети... Как то так...

[igorjk]

... Соответсвенно можно включить отдельные лампы не подключенные к гене. В случае появления питания они зажгуться что сигнализирует о наличии тока в сети... Как то так...

 

А вот и не угадали

Забыли совсем о перекидном переключателе! А если его не будет, то не боитесь что встретятся сеть гены, с сетью ТП, когда она появиться?

[Dalet]

Возможные решения моей задачки:

 

1. На котел, циркуляционный насос, пару лампочек вечером; зарядка для телефонов; телевизор - ИБП на 1кВт. Например - 220v.com.ua/ups/2217.html, но лучше, по отношению к АКБ такой - 220v.com.ua/ups/1619.html . АКБ нужно считать, но думаю менее чем 200А*час не стоит ставить, если уж меньше то тогда он долго не проживет с такими нагрузками, да и на много времени его не хватит.

 

2. На весь дом, ну в разумных пределах, генератор, 3-5кВт. Запуск хватит и ручного, коль есть ИБП. В щиток поставите переключатель 1-0-2. Если очень захочется можно и автоматизировать некоторые из процессов или все.

 

3. На насос водяной ставьте гидроаккумулятор от 200л, реже будете генератор заводить.

 

пысы. вообще по модному вместо ИБП поставить инвертор с поддержкой солнца, таковых выбор уже большой.

 

пысысы. давайте мощности нагрузок и время для резерва, посчитаю более предметно.

[profeMaster]

А сеть появится, так гена будет маслать аж пока бенз не закончится, или пока не увидишь свет у соседей!

генератор для подзарядки батарей использовать. Вопрос об отключении генератора при появлении света и не рассматривался еще.

[zizudm]

ну я тоже подсчитать не смогу Видел тут инфу, что насосы и 1.5 кВт бывают, а такую мощность не сильно дорогой инвертор уже не выдержит. В соседней теме упомянули про резервный запас воды, чтобы с колодца не качать - может стоит такой вариант рассмотреть?

 

для понимания порядка цен - ИБП Фантом UPS-0512 имеет мощность всего 500 Вт, стоит 170 у.е., батарея (довольно дорогая) BB FTB 100 А-ч весит 30 кг, стоит 200 у.е (не помню точно).

 

для ваших целей гелевый вряд ли лучше. Подойдет герметичная свинцово-кислотная батарея или батареи от автомобиля (дешевле, но их нужно обслуживать - заливать электролит - и держать в проветриваемом отдельном помещении).

 

через тумблер, который вы хотели : в одном положении питание с сети, в другом - питание с генератора.

 

да.

 

 

резервный запас... неплохой вариант. Вот только как с цветением воды бороться если долго не пользовать???

 

а можно вместо ИБП инвертор простенький впихнуть?

[Dalet]

а можно вместо ИБП инвертор простенький впихнуть?

 

по сути ИБП состоит из инвертора, вообще это пересекающиеся понятия.

а вот простенький впихнуть, ну если он сможет АКБ держать заряженным и будет иметь режим байпаса то можно, только это уже не простенький.

[profeMaster]

Вот только как с цветением воды бороться если долго не пользовать?

в убежищах используются проточные резервуары. Только я пока такие не искал и не находил.

 

а можно вместо ИБП инвертор простенький впихнуть?

для совсем ручного пуска? Можно, но нужно еще заряжать батареи. Если их много, то нужен балансировщик заряда, чтобы равномерно заряжать.

[Dalet]

Вы ищете решение подешевле?

 

Тогда ИБП на 300Вт, для котла и циркуляции.

 

На остальное генератор на 3кВт с ручным переключением.

[zizudm]

А вот и не угадали

Забыли совсем о перекидном переключателе! А если его не будет, то не боитесь что встретятся сеть гены, с сетью ТП, когда она появиться?

 

Так питание будет через ИБП конкретных потребителей. Есть сеть ИБП через себя пропускает на потребители сеть. Нет сети, ИБП берет ток с акумов. Переключатель я так понимаю будет стоят между ИБП-гена. Заряд ИБП от гены или от сети...

 

Добавлено через 5 минут

Вы ищете решение подешевле?

 

Тогда ИБП на 300Вт, для котла и циркуляции.

 

На остальное генератор на 3кВт с ручным переключением.

 

да подешевле)))

[igorjk]

генератор для подзарядки батарей использовать. Вопрос об отключении генератора при появлении света и не рассматривался еще.

 

Т.Е, работает ИБП, а его батарею подзаряжает генератор, я правильно понял?

Я только не понимаю, накой нужны промежуточные трансформации, на ту же подзарядку батарей, когда можно использовать генератор на прямую? Нужно просто расчитать необходимую мощность, и усё!

[Dalet]

Т.Е, работает ИБП, а его батарею подзаряжает генератор, я правильно понял?

 

когда завелся генератор, ибп переключит потребителей на него, а сам станет в зарядку АКБ

 

Я только не понимаю, накой нужны промежуточные трансформации, на ту же подзарядку батарей, когда можно использовать генератор на прямую? Нужно расчитать необходимую мощность, и усё!

а где они?

 

Добавлено через 2 минуты

да подешевле)))

 

ну дак умерьте аппетит нагрузок на ИБП до 300Вт и будет все дешево и сердито))))

[zizudm]

ну дак умерьте аппетит нагрузок на ИБП до 300Вт и будет все дешево и сердито))))

 

В принципе и так можно. Котел+насос через ИБП что бы не замерзнуть зимой) Не посоветуете варианты решений по такой схеме?

 

Вода на крыше бак (утепленный) на литров 100-150 должно с выводом на отдельный кран. Если не хватит питать от генератора.

 

Ну а дальше просто генератор напрямую через щиток

[Dalet]

В принципе и так можно. Котел+насос через ИБП что бы не замерзнуть зимой) Не посоветуете варианты решений по такой схеме?

вот например такое - 220v.com.ua/ups/2220.html или 220v.com.ua/ups/1979.html или 220v.com.ua/ups/1615.html

[igor_d70]

Вода на крыше бак (утепленный) на литров 100-150

 

На чердаке, наверно

[zizudm]

На чердаке, наверно

 

да сори, именно так)

 

Добавлено через 1 час 30 минут

вот например такое - 220v.com.ua/ups/2220.html или 220v.com.ua/ups/1979.html или 220v.com.ua/ups/1615.html

 

а если с "солнцем" какой это может быть вариант?

[Dalet]

а если с "солнцем" какой это может быть вариант?

вот парочку вариантов:

220v.com.ua/invertory/1751.html

220v.com.ua/invertory/1962.html

есть и поинтересней, но дороже.

[igorjk]

когда завелся генератор, ибп переключит потребителей на него, а сам станет в зарядку АКБ

 

А не жирно ли заряжать АКБ от генератора?

ТС ведь хочет удешевления проекта!