укладка панелей перекрытия

[bomberman]

ну низззя, так низя значит будем здесь монолит делать. Вид сверху такой:

Эти панели уже заготовлены (те которые на "правую" часть перекрытия еще нет). Теперь другой вопрос, как лучше: "одним" куском (как нарисовано), или 1,5 метровой панелью разбить на два поменьше (отдельно лестничная площадка, отдельно 30см полосочка над входной группой)

[Golos]

ну низззя, так низя сделаем значит монолит. Вид сверху такой

Эти панели уже заготовлены (те которые на "правую" часть перекрытия еще нет). Теперь другой вопрос, как лучше: "одним" куском (как нарисовано), или 1,5 метровой панелью разбить на два поменьше (отдельно лестничная площадка, отдельно 30см полосочка над входной группой)

 

Лейте вместе.

[bomberman]

В каждой плите перекрытия есть опорный участок - по короткой стороне. Он армируется не так, как центральный участок. В железобетоне бетон работает на сжатие, арматура - на растяжение. Если мне не изменяет память, в плите перекрытия рабочая арматура в пролете плиты лежит внизу (в сечении), а на опорных участках - вверху (там вообще каркас, помоему). Поэтому опираться плиты должны на опрных участках, а в середине плиты ее нельзя опирать - луснет.

OMG.. только до меня дошла суть написанного.. и содеянного

дело в том, что сделали небольшой подвал под котельной (или погреб, меньше 3х4), и его перекрыл 2мя панелями немного длиннее, чем надо было (нужны были панели 38, а их только под заказ, долго, впопыхах взял 42 - типа все равно внутри дома ниже 0, засыпется)..В итоге жопа?!

[Golos]

OMG.. только до меня дошла суть написанного.. и содеянного

дело в том, что сделали небольшой подвал под котельной (или погреб, меньше 3х4), и его перекрыл 2мя панелями немного длиннее, чем надо было (нужны были панели 38, а их только под заказ, долго, впопыхах взял 42 - типа все равно внутри дома ниже 0, засыпется)..В итоге жопа?!

 

Зачеканьте (забейте раствором пустоты) на глубину опирания и не должно луснуть.

[bomberman]

спасибо за советы. еще вопрос - можно ли укладывать панели на 3 точки? одна сторона полностью ложится на стену, а вторая - почти на половину ширины панели (дальше эркер). будет ли так держаться?

[Golos]

спасибо за советы. еще вопрос - можно ли укладывать панели на 3 точки? одна сторона полностью ложится на стену, а вторая - почти на половину ширины панели (дальше эркер). будет ли так держаться?

 

Извините, не совсем понял из описания. Вообще плиты перекрытия выпускаются по способу опирания трёх видов: с опиранием на 2,3 или 4 стороны. Они по-разному армируются на заводе-изготовителе. И этих правил надо придерживаться. Вот цитата из Гост:

1.2. Основные параметры и размеры

1.2.1. Плиты подразделяют на типы:

1ПК — толщиной 220 мм с круглыми пустотами диаметром 159 мм. предназначенные для опирания по двум сторонам;

1ПКТ — то же, для опирания по трем сторонам;

1ПКК — то же, для опирания по четырем сторонам;

2ПК — толщиной 220 мм с круглыми пустотами диаметром 140 мм, предназначенные для опирания по двум сторонам;

2ПКТ — то же, для опирания по трем сторонам;

2ПКК ( то же для опирания по четырем сторонам;

[bomberman]

Вообще плиты перекрытия выпускаются по способу опирания трёх видов: с опиранием на 2,3 или 4 стороны.

в таком случае, можно ли плиту опирать на 1,5 стороны? т.е. одна сторона полностью, вторая (противоположная)) на половину,так что один угол свисает. Если так ложить допускается, то в каком соотношении угол может висеть?

Змінено 19 лютого 2011 користувачем bomberman

[Golos]

в таком случае, можно ли плиту опирать на 1,5 стороны? т.е. одна сторона полностью, вторая (противоположная)) на половину,так что один угол свисает. Если так ложить допускается, то в каком соотношении угол может висеть?

 

Я фигею тихо... Кто Вам проектировал? Нельзя так опирать, там поперечной арматуры вообще нет. Лопнет плита - 90% даю.

[bomberman]

никто и не проектировал. т.е. проект есть, но только архитектура

[Golos]

никто и не проектировал. т.е. проект есть, но только архитектура

 

Так архитектор не зная какое будет перекрытие не может ни разрезы показать, ни высоты...

[bomberman]

сразу планировалось перекрытие панелями, видимо поэтому показал и высоты, и разрезы. В общем, проект уже согласован и разрешение на строительство дано

 

Сейчас стоит вопрос расположения панелей, чтоб заготовить. Вот и разбираюсь, как можно ложить панели, как нельзя.. В принципе пока все ясно - ложить только и только на две опоры, шаг вправо-влево - растрел )

Еще вопрос - можно ли отрезать у плиты угол и таким образом перекрыть эркер?

спасибо

Змінено 20 лютого 2011 користувачем bomberman

[Golos]

Еще вопрос - можно ли отрезать у плиты угол и таким образом перекрыть эркер?

спасибо

 

В принципе можно. Но я этого не говорил

Зачеканьте только и заанкерите (в пустоты вставьте арматуру и завяжите с поясом или в кладку, пустоты забейте раствором).

[lastandr]

Еще вопрос - можно ли отрезать у плиты угол и таким образом перекрыть эркер?

спасибо

В принципе ДБН не допускает какого -либо изменения заводской конструкции ЖБИ,но на практике такие углы режут сплошь и рядом,даже в высотках(я тоже пару раз участвовал в таком безобразии)

Единственное,может эту панель можно сместить в в левый(верхний)угол,чтоб не делать там монолитный участок?Но это надо смотреть всю раскладку плит...

[bomberman]

Единственное,может эту панель можно сместить в в левый(верхний)угол,чтоб не делать там монолитный участок?Но это надо смотреть всю раскладку плит...

 

немного не понятно куда переместить угол плиты..(

вот практически вся раскладка плит. Остальная часть более-менее ясна, а по этой есть вопросы.

№1 - длинна пролета с эркером - 5,82. Видел панели 6,0 (маловато - меньше 10см опирания) и сразу 6,3 (много). Какие лучше брать? Или 61-62 под заказ?

№2 - монолит? что можно сделать, чтобы как можно меньшей кровью перекрыть этот участок?

#3 - по какому принципу выбрать панели - меньше штук, но пошире, или больше, но поуже?

Змінено 27 лютого 2011 користувачем bomberman
сменил схему

[alyak]

Позвоните на завод , поинтересуйтесь , я узнал что можно заказать плиты четко под эркер когда уже уложил все плиты . Не все заводы делают , но есть и делают .

[bomberman]

спасибо. а по какому принципу они изготавливают панели? в смысле выезжают ли на замер или просто размеры задать? с экономической стороны, выгоднее или нет такую панель заказать??

[alyak]

спасибо. а по какому принципу они изготавливают панели? в смысле выезжают ли на замер или просто размеры задать? с экономической стороны, выгоднее или нет такую панель заказать??

 

я не спрашивал почем , просто этот этап можно бы было закончить быстрее . Чтоб подлить нужно связать арматурой с основной плитой , выставить опалубку снизу и с боков , вручную натаскать компонентов на бетон . Общее итого = куча возни .

[lastandr]

немного не понятно куда переместить угол плиты..(

вот практически вся раскладка плит. Остальная часть более-менее ясна, а по этой есть вопросы.

№1 - длинна пролета с эркером - 5,82. Видел панели 6,0 (маловато - меньше 10см опирания) и сразу 6,3 (много). Какие лучше брать? Или 61-62 под заказ?

№2 - монолит? что можно сделать, чтобы как можно меньшей кровью перекрыть этот участок?

#3 - по какому принципу выбрать панели - меньше штук, но пошире, или больше, но поуже?

Да,конечно,при такой раскладке плит их можно и не двигать,на эркер уложить такую плиту,при этом получится 2 монолитных участка.

А можно попробовать и такой вариант ,придвинув эту плиту вплотную к соседней,тогда будет один монолитный участок

Монолитный вариант тоже вполне осуществим,правда придется ставить опалубку,вязать арматурную сетку,изготавливать и заливать бетон,но тем не менее этот вариант может оказаться самым экономичным.

Панели подбирают с непосредственно под перекрываемую площадь,при этом более широкие панели стоят меньше узких в пересчете на 1м2.

[InSAn]

более широкие панели стоят меньше узких в пересчете на 1м2.

 

Ошибочное мнение. Для перекрытия одинакового проема нужно 4-ре 1,5-метровых или 5-ть 1,2-метровых:

ПК 54-12-8 - 5 * 1143.6 = 5718,0

ПК 54-15-8 - 4 * 1525.2 = 6100,8

 

еще:

ПК 62-12-8 - 5 * 1314 = 6570,0

ПК 62-15-8 - 4 * 1752 = 7008,0

 

т.е. с точностью наоборот - широкие панели стоят дороже узких в пересчете на 1м2.

[lastandr]

Странно,раньше всегда так было,может ошибки на сайте Ковальской(стоимость 1-метровых и 1.2-метровых одинакова?),хотя если брать метровые плиты,то все сходится:

Для перекрытия одинакового проема нужно 4-ре 1,5-метровых или 5-ть 1,2-метровых или 6шт. 1-метровых:

ПК 54-12-8 - 5 * 1143.6 = 5718,0

ПК 54-15-8 - 4 * 1525.2 = 6100,8

ПК 54-10-8 - 6 х 1143.6 = 6861.6

еще:

ПК 62-12-8 - 5 * 1314 = 6570,0

ПК 62-15-8 - 4 * 1752 = 7008,0

ПК 62-10-8 - 6 х 1314 = 7884.0

Плюс допрасходы на оплату перевозки и укладки более узких плит(кран и рабочие)...

PS Посмотрел цены других производителей - чем уже,тем дороже 1м2...

Змінено 28 лютого 2011 користувачем lastandr
дополнение

[Igor_M]

немного не понятно куда переместить угол плиты..(

вот практически вся раскладка плит. Остальная часть более-менее ясна, а по этой есть вопросы.

№1 - длинна пролета с эркером - 5,82. Видел панели 6,0 (маловато - меньше 10см опирания) и сразу 6,3 (много). Какие лучше брать? Или 61-62 под заказ?

№2 - монолит? что можно сделать, чтобы как можно меньшей кровью перекрыть этот участок?

#3 - по какому принципу выбрать панели - меньше штук, но пошире, или больше, но поуже?

 

Если еще не заливали армопояс под плиты перекрытия, то можно было бы замонолитить балку, которая была бы продолжением правой стенки и "упиралась" бы в эркер. На эту балку можно положить ДВЕ плиты 1м шириной, а оставшийся участок - замонолитить...

Выступающую на потолке балку можно было бы обыграть - зашить гипсокартоном весь эркер (такой себе опуск потолка вниз) и там вмонтировать точечные светильники...

Это бы позволитло "выделить" эркер из общего постранства и главное - решить вопрос с перекрытием...

НО... нужен конструктивный расчет... и думаю, что должно получиться!

[lastandr]

Если еще не заливали армопояс под плиты перекрытия, то можно было бы замонолитить балку, которая была бы продолжением правой стенки и "упиралась" бы в эркер. На эту балку можно положить ДВЕ плиты 1м шириной, а оставшийся участок - замонолитить...

Выполняли такое проектное решение при реконструкции жилого дома,балка была сварена из двух 24-х швеллеров,на нее опирались 4 6-ти метровых панели,снизу обшили деревом,получилось очень не плохо.Единственный момент,не стоит балку наглухо замоноличивать,просто в стенах делаются бетонные вставки,в которые устанавливаются закладные пластины,а к ним уже приваривается балка по бокам,но не с торца!

[bomberman]

дабы не плодить кучу тем по укладке панелей сюда еще один вопрос

когда можно "нагружать" уложенные панели? хотим перекрыть панелями и сразу же на них положить несколько поддонов газоблока, чтоб не вызывать лишний раз кран. Можно ли так делать или необходимо подождать день-два-неделю, чтоб панели уляглись\выстояли?

[Golos]

дабы не плодить кучу тем по укладке панелей сюда еще один вопрос

когда можно "нагружать" уложенные панели? хотим перекрыть панелями и сразу же на них положить несколько поддонов газоблока, чтоб не вызывать лишний раз кран. Можно ли так делать или необходимо подождать день-два-неделю, чтоб панели уляглись\выстояли?

 

Подождите сутки чтобы раствор полностью взялся и грузите.

[Igor_M]

Подождите сутки чтобы раствор полностью взялся и грузите.

 

Уже не помню, но я когда так делал, то тут диспут был - куда ставить - посередине плиты или на край?

И у меня еще умельцы умудрились ДВЕ паллеты кирпича одну на одну поставить...