ОПРОС: Интересен ли Вам недорогой и абсолютно многофункциональный контроллер

[eto_oleg]

Добрый день!

 

Хотел спросить у специалистов кто занимается монтажом или продажей котельного оборудования. Нужен ли вам недорогой, универсальный модульный контроллер? Контроллер абсолютно универсальный и можно применять в абсолютно любых системах, логику работы можно менять очень просто. При этом он может иметь неограниченное количество портов ввода-вывода, подключатся к интернету или мобильной сети, подключаться к котлам по разным шинам.

 

Когда я начал автоматизировать свою котельную, то я очень удивился насколько "дубовая" автоматика даже от именитых брендов и насколько она "заточена" под стандартные задачи.

 

Поэтому свой контроллер я создал сам, чем вызвал фурор среди знакомых и соседей. После того как мне 10 человек сказали: "подумай как поставить это дело на поток" я решил спросить у Вас.

 

Проблема вся в том что моя автоматика построена на китайских компонентах, все спокойно продается в сети и при желании такой контроллер сможет клонировать даже школьник.

 

Надежность на высоком уровне. За 2 года ни одного сбоя или подвисания даже в минус. К инету пока не подключен, но при аварии или по запросу исправноо сбрасывает СМСки с параметрами (пока деньги есть на счету).

 

А дальше полет фантазии не ограничен. Идей очень много, и все они направленны на оптимизацию, на то, что реально работает но не дает нам стандартные решения.

 

Так что был бы спрос, если базовая модель стоила бы от 200$?

Змінено 13 серпня 2017 користувачем eto_oleg

[porterlv]

Базові ГСМ контролери на 2 - 3 зони коштують від 50 уо.

Базові необхідні функції ним можна перекрити. Що вмітиме ваш модуль за 200 чого не вміє той що за 50? Поки тільки ясно що ваш не обмежений по портах. Однак периферія теж коштує і якісь зміни в ціні таки будуть.

То ж, щоб говорити про відношення ціна - функціонал, потрібно знати хоч щось про той функціонал...

[eto_oleg]

Що вмітиме ваш модуль за 200 чого не вміє той що за 50?

Сложно сказать, ведь я еще не сформировал готовое коммерческое предложение. Ну например, мой контроллер поставляется со щитком, собран на твердотельных реле, каждый исполнительнй элемент защищен предохранителем. При этом в базе уже идет GCM модуль.

200$ взял чисто из головы - розничную цену своих комплектующих умножил на 2....

 

Давайте тогда перефразируем, это не контроллер, а готовый щиток для котельного оборудования.

 

В моем случае я еще на щиток вынес набор переключателей. В аварийном режиме или для сервиса/отладки любой исполнительный элемент можно как изолировать так и принудительно включить.

[SON]

Так что было бы спрос, если базовая модель стоила бы от 200$?

 

Моя ИМХА от 200 много, хотя проголосовал "ЗА". Переплюнуть "с нуля" серийные модели в наших реалиях важко.

Зачастую набор функций в контроллерах избыточен. Для мелких котелен есть предложения по более вкусной цене.

Немаловажно понятное меню и подробная описаловка.

 

voltar.com.ua/shop/euroster-uni-2-universalnyi-pogodozavisimyi-komando-kontroller-obogrevatelnyh-konturov.html

[eto_oleg]

Переплюнуть "с нуля" серийные модели в наших реалиях важко.

Ну вот, наверное, я и получил ответ на интересующий меня вопрос.

Хотя я не ставлю своей задачей переплюнуть по цене и не обязательно ориентроватся именно на бюджетные котельные.

А если такая идея. Монтажник присылает проект котельной, под нее мы собираем готовый щит с автоматикой, программируем и высылаем монтажнику. Задача монтажника прицепить щит на стену, завести и подключить провода.

А еще есть идея, но пока не доли руки, создать красивый комнатный термостат, на цветном тач-скрине. Чтоб он и погоду показывал, и основным контроллером можно было дистанционно управлять. ну например не выходя из гостиной посмотреть уровень пилеты в бункере.

 

Добавлено через 10 минут

Для мелких котелен есть предложения по более вкусной цене.

Ну вот возьмем например контроллер, который Вы привели по ссылке. Почему он не подходит для моей котельной? Он может управлять только одним котлом и у него нет ни одного свободного програмируеммого контакта.

[SON]

А если такая идея. Монтажник присылает проект котельной, под нее мы собираем готовый щит с автоматикой, программируем и высылаем монтажнику.

Практическая потребность в простой автоматике больше чем в "универсальных" контроллерах. У мну есть котельные, где тока релюхи и электромеханические датчики температуры. :D

 

А еще есть идея, но пока не доли руки, создать красивый комнатный термостат, на цветном тач-скрине

Народ, особенно кто помоложе, ведется на всякие красивые штуки.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4359770&postcount=2166

[eto_oleg]

электромеханические датчики температуры.

Удивили! Ну я думаю, что подобные котельные монтировались лет 20 назад не раньше.

[SON]

Ну вот возьмем например контроллер, который Вы привели по ссылке. Почему он не подходит для моей котельной? Он может управлять только одним котлом и у него нет ни одного свободного програмируеммого контакта.

voltar.com.ua/shop/euroster-uni-3-termokontroller-pogodozavisimyi.html

 

Опять же ИМХА.

Дополнительный газ. котел проще посадить на комнатный термостат.

Закончились пелеты или сломался, включился газовый, затопили ТТ-шник, газовый пошел спать.

Если звонить с колокольни пересичного потребителя, то многим лучше попроще и понятней, чтоб в случае аврала он смог разобраться сам и не сидеть в холоде.

 

Добавлено через 1 минуту

Удивили! Ну я думаю, что подобные котельные монтировались лет 20 назад не раньше.

У меня много объектов не жилье, (кафешки, магазины и т.п.) где требования ессно не такие. Да и народ у нас финансово не шибко балованный. Главное дуба не дать. :D

[jenkins]

Вынужден сказать, сам когда то горел той же идеей, плотно изучал вопрос, и даже работал в компании которая занималась автоматизацией зданий в очень крупных масштабах на огромных обьектах. Мои идеи разбились в пух и прах о суровую пром реальность - 90% автоматизации - самая банальная релейная схемотехника. 8% - узкоспециализированные устройства, а 2% - то что Вы предлагаете - ПЛК. Мы делали шкафы с сотнями всяких релюшек и очень редко когда там ставили ПЛК. Все те сотни релюшек легко можно было заменить одним ПЛК. Но не заменяли... Я расспрашивал коллег почему так - 21век на дворе а мы по прежнему суем килограмы реле в громадные шкафы которые можно легко заменить одним ПЛК или какой то платкой.

Ответ, который я в итоге получил - на сегодняшний день еще не придумали ничего надежнее релейной техники. Даже в вопросе замены реле на твердотельные, или на симисторы - то же самое - надежность... Вот представте ситуацию - лет через надцать накрылось какое то умное устройство аля ПЛК - вся автоматика накрылась медным тазом, найти концы кто и когда это делал - никак, кто разберется с этим или заменит на чтото новое - маловероятно, либо цена будет космос + простой производства/бизнесса. Что такое релейная техника - сдохло реле - нашел неисправность, заменил - снова работает - все счастливы. При этом квалификация обслуживающего персонала может быть очень небольшой, пьяный электрик левой пяткой заменит...

Теперь о ПЛК - за этим словом кроится персонал который его програмирует, это квалифицированный и дорогой персонал, это служба сервисной поддержки, это гарантии производителя и его репутация итп итд.

Теперь о том, почему почти вся бытовая техника "дубовая"? Не в обиду, но это потому что пользователи во первых такие же дубовые, а во вторых ленивые. Попробуйте той же бабуле обьяснять как пользоватся чем либо дольше 5минут - она скажет что оно ей не надо - и будет чертовски права, потому что ее задача - пользоватся техникой, а не изучать инструкции как ею пользоваться. По опыту могу сказать - если на технике больше чем 3 кнопки - это вызывает панику у большенства пользователей. Все что хотят люди - включил в розетку и оно работает. Больше их ничего не интересует. Именно поэтому в большенстве техники 1-2 кнопки и 1-2крутилки.

Если хотите оценить жизнеспособность подобной идеи - найдите бабулю на улице и обьясните во первых зачем оно а во вторых что с ним делать, как настроить. Если не сможете - это провал.

Ближе к теме котельни.

Что хотят люди от котельной? Зачем она? Чтобы было тепло в доме. Люди хотят включить кнопку и чтоб стало тепло - это идеал. Что еще важно - чтобы эта кнопка была понятна для всех, как кнопка на чайнике - от ребенка до пенсионера, сосед зашедший поглядеть должен с первой минуты понять как прилепить сие безобразие в своей котельной.

Что ж тогда имеет право на жизнь? То самое узкоспециализированное устройство, с минимум настроек, максимальной простотой управления, понятное любому пенсионеру, простое в установке, и что немаловажно - если оно вышло из строя, во первых оно не должно причинить аварию, во вторых оно должно об этом оповестить, и в третьих - хозяин может пойти в магазин, купить такое же, заменить за пару часов, дальше наслаждатся его работой.

Ну и желательно чтоб он еще и пользу приносил

 

А те восхищенные соседи обычно становятся "очень занятыми" когда им предлагаешь купить то что они так восхваляли тоесть в реальности оно им попросту не нужно... увы.

 

Извините за многобукаф, я поделился своим опытом, надеюсь он направит Ваше желание в правильное русло

[4587derek]

котельное оборудование это первым делом - безопасность. Я видел как взрывается простой котёл на дровах, здания нет, двух человек нет. Газа там небыло, просто закипел при запуске. Там и автоматику подключать некуда. На любое котельное оборудование есть сертификат соответствия, есть сертификат от охраны труда. Мне вчера вопрос тоже задавали про ИБП, человек прямо сказал, я не хочу понимать его устройство и бегать с АКБ, мне нужно купить новое, что бы я включил в розетку, и ничего там не крутил и не доливал, несколько лет! Если есть желания создания подобных устройств, то устравайтесь на работу в КБ завода. Я тоже имею котельную с тепловыми насосами и с газом. И когда собираю автоматику, то пользуюсь реле и простыми термостатами. тоже с реле, и имею запас аналогичного оборудования для простой замены. Вытащил реле, всунул новое. А проводки в щитке редко ламаются.

[eto_oleg]

Извините за многобукаф, я поделился своим опытом, надеюсь он направит Ваше желание в правильное русло

 

Спасибо большое, очень интересные мысли! И самое прикольное что у меня на практике был случай, который может быть хорошей илюстрацией к Вашему посту. Кому интересно, конечно....Из цикла "reverse-engineering".

 

 

 

Была у нас проблема с лифтом. У лифта было два контроллера - один мастер, а другой слэйв, и стоял слэйв сверху на кабине лифта. Никто даже и не думал, что в слэйве, как и в мастере, энергозависимая память, и что там тоже переодически надо менять батарейку. И вот, при очередной обесточке лифт перестал реагировать на панель внутри кабины. Причину я практически сразу выяснил - слэйв "забыл" программу. Ну мы сразу написали в Omron, японцам-производителям. Они мол, муу-хрю, такие контроллеры больше не производим и софтвэра вашего у нас в базе нет. Вызывайте нашу группу и мы вам дадим более детальный анализ. Бюджет был неподъемный. Потом наш офис связался с Siemens. Приехали их ребята. Ну те тоже поцокали языками, говорят мол однозначная замена устаревших контроллеров, потом составление алгоритма, написание кода, монтаж, тестирование, ре-сертификация. Точно сумму не помню, но несколько десятков тысяч ойро было озвучено.

 

И что вы думайте. Проанализировав все вариянты я заменил логику слэйв контроллера с помощью релюшек. Спасибо японцам что они от кабины до основного щита жгут заложили с огромных запасом свободных жил. Схема была проста - нажал кнопку в кабине, сигнал через через простую релейную логику и жгут шел на основной контроллер. Типа его кто-то с этажа вызвал.

Потом нарисовал схему, отправил в офис. Там они ее заочно утвердили даже не проинспектировав лифт - типа цепи безопасности не затронуты и все гуд.

 

Недавно встречался с коллегой. Он мне сказал что твои релюхи до сих пор на лифте катаются и прекрасно работают.

 

А по поводу цены - не совсем с Вами согласен. Себестоймость релейно-контакторной автоматики, ну по крайней мере в промышленных масштабах, уж точно намного выше чем у PLC. Еще 2010м я работал с китайскими пускателями, когда на всех насосах, вместо привычных кнопок старт-стоп, амперметра и счетчика мото-часов вешали тач-скрин монохромный. Внутри ящик пустой, только один контактор и экранчик, а в нем зашита вся логика. Порно еще то, но так дешевле!

 

 

Еще раз всем спасибо кто поделился своими мыслями!

[jenkins]

Ну вот.. Ваш пример именно то о чем я и говорил. А теперь на секундочку задумайтесь - возьмем некий завод, в котором один из главных станков управляется какой то неведомой коробочкой, которую обслужить может только вася пупкин в полуночь, и то если трезвый. Коробочка сдохла, пупкин не протрезвел, для завода день простоя = пару млн уе. Как думаете, что сделают с этим пупкиным потом? А с релейной техникой справится почти любой электрик.

 

Для начала попробуйте собрать Ваш контроллер из общедоступных запчастей - те же термореле, обычные реле, таймеры итд, так чтобы их всех можно было купить в ближайшем электро магазине. Можете создать свое устройство которое будет частью (и изюминкой) этого большого устройства, но опять таки, оно должно быть выполнено так же "тупо" как и все осстальные детали - не сложнее обычного реле по подключению.

Простота-залог успеха - чистая правда.

[eto_oleg]

Для начала попробуйте собрать Ваш контроллер из общедоступных запчастей

Так и сделано. Только компоненты эти не релюшки и термостаты, а, более современные твердотельные реле, цифровые датчики температуры, микроконтроллер с платой управления. Все продается, может не в каждом супермаркете, но в интерент магазинах - полно.

А теперь на секундочку задумайтесь - возьмем некий завод, в котором один из главных станков управляется какой то неведомой коробочкой

Ну я в своем роде на таком заводе и работаю. И все "коробочки" производства именно Васей Пупкиных. Только этих Вась 50-100 лет назад звали Вася. А сейчас их зовут Siemens, ABB, Eaton, Omron и Rolls-Royce. Если даже и происходит выход из строя такого контроллера, то любой ремонт занимает несколько минут. Выдернул флэшку, выдернул разъемы, прикрутил назад - и поехали! А вот поиск неисправности в сложной релейно-контакторной схеме может затянуться на несколько дней, даже если мы говорим о профессионалах, кто занимается обслуживанием.

 

Патефон ведь гораздо проще iPhone, но тем не менее большинство предпочитают последний....

[Diver]

а уверены, что 200у.е. это реальная цена конечного продукта?

импортные похожие стоят 300у.е. и до 400-500...

 

единичные под индивидуальную разработку - да, там и 200 и выше может быть, здесь понятно

Но вы же хотите в "серию" запустить? там вряд ли 200 у вас получится, уж слишком много у вас будет конкурентов

и кстати, для запуска в серию, 10шт (даже если они не "зависали")ранее изготовленных - это очень мало для теста. имхо.

 

Добавлено через 5 минут

производства именно Васей Пупкиных. Только этих Вась 50-100 лет назад звали Вася. А сейчас их зовут Siemens, ABB, Eaton, Omron и Rolls-Royce.

ну да... сравнивать сименс с васей.... хм.

[eto_oleg]

а уверены, что 200у.е. это реальная цена конечного продукта?

 

Ну чтобы выйти на рынок и начать бороться за место под солнцем, я думаю что выдержим 200 уе, даже если будем работать бесплатно. Цифру 200 уе взял с потолка, просто сложив цену всех комплектующих своего контроллера и умножив на 2.

 

Хотя сейчас, чем больше общаюсь с народом, тем больше понимаю, что скорее всего оно того не стоит, по крайней мере в Украине. Просто прошла почти половина жизни..... Хочется заняться чем-то новым и интересным. Вот ищу такое дело.... чтобы и душа лежала и семью обеспечить.

[Maxut]

Тема не новая. Вот человек уже несколько лет продвигает свой контроллер

house4u.com.ua/shop/

[vadimv]

Если хотите оценить жизнеспособность подобной идеи - найдите бабулю на улице и обьясните во первых зачем оно а во вторых что с ним делать, как настроить. Если не сможете - это провал.

Зачем искать бабулю? Я вроде как человек с техническим ВО в области "Автоматизация", но после прочтения нескольких сообщений первая мысль была "А нахиба оно мне?", а вторая "Кошмар, какой же я тупой - нифига не понял" :D Змінено 15 серпня 2017 користувачем vadimv

[eto_oleg]

Тема не новая. Вот человек уже несколько лет продвигает свой контроллер

house4u.com.ua/shop/

 

Ну как -то неактивно продвигает. Я когда поиском автоматики занимался его не находил. И даже попав к нему на сайт не сразу понял вообще что это, пока видео не посмотрел. За ссылку спасибо.

 

но после прочтения нескольких сообщений первая мысль была "А нахиба оно мне?"

Ну дык поэтому я и спрашиваю, надо или нахибдо не надо.

[Сергей_84]

Я нахожусь в постоянном режиме поисков каких-то контроллеров для котельного оборудования и в целом небольшой домовой котельной.

Сам являюсь инженером по КИПиА, поэтому логику процессов понимаю. Проголосовал за 1 пункт.

 

Если нужны свободнопрограммируемые входы-выходы, дискретные или аналоговые, то харьковский ОВЕН с их ПР-200 выглядит отличным вариантом, особенно если скоро запустят обещанное Андроид-приложение.Но это для продвинутых монтажников, которые знакомы с теорией автоматизации.

Там у них много чего есть по автоматизации и умному дому даже.

 

Если нужен целостный комплекс управления котельной средней сложности для монтажника, который не хочет ковыряться в мозгах и ничего в этом не понимает, то на рынке есть польские Tech (у него есть программируемые выходы) в десятках готовых к использованию вариантах ОЕМ и выше приведенные уже Euroster. Причем в них есть ПИД регулирование контурами , а не просто дискретные входы-выходы

 

Опишите подробнее что может ваш контроллер, сколько входов-выходов, какого типа и самое главное сформируйте цену и подумайте над сервисом. Ибо ваша игрушка никому не нужна если ее нельзя будет починить-заменить в течении суток-двух в отопительный сезон..

А так вы начали не с того конца, интерес в подобных продуктах есть всегда, вопрос лишь в том что вы можете предложить и за какие деньги.

 

ЗЫ Касательно электроника vs релейная механика .. вот такую незамысловатую (я бы ее назвал сейчас убогой))) коробочку на фото для котельной на 3 источника тепла я собрал в далеком 2010 году (задача была именно в дубовости и отсутствии электроники), собрана она на десятке обычных китайских релюшек и имеет около

10 алгоритмов работы (начиная с ручных до автоматических) , за эти 7 лет умерла 1 релюшка и замена была произведена заказчиком самостоятельно по моему указанию за 5 секунд (в запасе есть еще 2 релюшки) без длительной сервисной процедуры ожидания. Да это не современно, да, так я уже стараюсь не делать, банально лень морочить себе голову, но это имеет право на жизнь..

Змінено 20 серпня 2017 користувачем Сергей_84

[jenkins]

Немного реальности:

- Ваш пример, пускай не такой "прогресивный" живет в обьекте уже 7лет, имеет два переключателя, пару лампочек, легкообслуживаемый - ремонт занял совсем немного времени человеком далеким от всего этого - это действительно очень удачное решение. Хозяин доволен.

- В остальных котельных практически никакой автоматики вовсе нету, при том всем что готовых пром предложений вагон и тележка. Хозяинам вовсе пофиг на существование чего то такого, бо оно "сложна" для них.

 

ТС: сделайте чтото аналогичное, немного рюшечек - и оно будет иметь право на жизнь, и будет реальный спрос.

[Diver]

ТС: сделайте чтото аналогичное, немного рюшечек - и оно будет иметь право на жизнь, и будет реальный спрос.

 

похожее делал с gsm модулем на борту.

По моим наблюдением за 7 лет - большинству нужно простое устройство с некоторыми возможностями по:

- ручному режиму управления.

- автоматическому режиму.

- удаленному контролю и управлению режимами.

- на 1 или на 2 котла отопления (например газовый + электро)

- минимально простой инструкции, чтобы не забыть на второй год как это управляется.

- программой управления под Андроид.