котел АГВ-120

[Сергей 31]

Ещё интересует такой вопрос. У котла АТЕМ в пасспорте написан кпд более 90%, в таблице указан 92% при 160кв.м.

 

(КПД является характеристикой котла только в режиме непрерывной работы (при номинальной производительности). Такой режим применяется на испытательных стендах при определении фактических параметров котлов, либо в непрерывном производственном цикле с постоянной нагрузкой, но такой режим для отопительных систем невозможен. Это связано с переменной тепловой нагрузкой на котлы в течение годового цикла эксплуатации системы.)

[v0f41k]

(КПД является характеристикой котла только в режиме непрерывной работы ...

Если нужно отапливать 43 кв.м.

по рассчетам достаточно газового котла 5квт (меньше вроде только конвекторы и электрокотлы)

Допустим есть 2 котла одинакового завода, поколения, с одинаковой автоматикой, и одинаковым пасспортным кпд но разной мощности.

Погодные условия тоже одинаковые, теплопотери дома и система отопления одинаковые.

В момент когда котел включен расход газа у котла 15квт очевидно в 3 раза больше чем 5квт.

5квт котел будет в 3 раза дольше разогреваться и включаться на в 3 раза бОльшие промежутки времени.

15квт котел будет быстрее разогреваться и включаться на меньшие промежутки времени.

Переданная в систему отопления тепловая мощность должна быть одинакова, и 10% энергии выброшенные в трубу должны быть теоретически одинаковы, но на графике кпд не линеен.

Как будет на практике?

Как изменится КПД котла если на газовой автоматике будет выставлен минимум?

[Diver]

Если нужно отапливать 43 кв.м.

по рассчетам достаточно газового котла 5квт

даже есть смысл вместо котла электроконвекторы поставить в эти 2-3 комнаты, каждый с своим регулятором. В итоге даже экономия по электрике получится.

[xp-lu]

...Как будет на практике?

Как изменится КПД котла если на газовой автоматике будет выставлен минимум?

В атмосферных котлах количество вторичного воздуха улетающего в трубу неизменно что при максимуме что при минимуме подачи газа. И этот воздух будет уносить драгоценное тепло.

[v0f41k]

Ещё есть вопрос.

Как рассчитывается расширительный бачек и его расположение?

Сейчас стоит бак 8л, но дренажное отверстие бачка на 15см ниже верхней трубы отопления. При разогреве и работе насоса на максимальной скорости из бачка стекает теплоноситель, приходится доливать воды.

Проблема в том что бак не достаточного объёма или в том что низко расположен?

Когда стоял АГВ-120 течи не было.

[Владимир В.]

Как рассчитывается расширительный бачек и его расположение?

 

Ставят и на пол , но лучше повыше ... зависит от герметичности СО ... !

[v0f41k]

Усредненная статистика показала что

АГВ 120 + неутепленный дом + плита среднее потребление газа 231 куб/месяц в отопительный период.

Атем житомир3 КСГ-015 СН + неутепленный дом + плита среднее потребление 234 куба/месяц

С частично утепленным домом статистика будет к весне.

У котла есть младшая модель КСГ-015 СН, диаметр труб отопления тот же, геометрические размеры меньше, диаметр дымохода меньше 108 против 128, номинальный расход газа приведенный к нормальным условиям меньше 1.2 против 1.8

Если заменить форсунку на меньшую от младшей модели, изменится ли номинальный расход газа?

Проект по замене котла стОит конских денег. Если вернуть АГВ-120 и заменить в нем автоматику на современную?

[mvas78]

Усредненная статистика показала что

АГВ 120 + неутепленный дом + плита среднее потребление газа 231 куб/месяц в отопительный период.

Атем житомир3 КСГ-015 СН + неутепленный дом + плита среднее потребление 234 куба/месяц

С частично утепленным домом статистика будет к весне.

У котла есть младшая модель КСГ-015 СН, диаметр труб отопления тот же, геометрические размеры меньше, диаметр дымохода меньше 108 против 128, номинальный расход газа приведенный к нормальным условиям меньше 1.2 против 1.8

Если заменить форсунку на меньшую от младшей модели, изменится ли номинальный расход газа?

Проект по замене котла стОит конских денег. Если вернуть АГВ-120 и заменить в нем автоматику на современную?

АГВ-120 изначально довольно нормальные котлы в плане эффективности. Современная автоматики им-бы, конечно, не помешала. Расход газа определяется преимущественно потреблением тепла, а не размером "форсунки", что-бы вы под этим не имели ввиду. Если под форсункой вы подразумеваете горелку - то горелка должна эффективно сжигать газ.

[v0f41k]

АГВ-120 изначально довольно нормальные котлы в плане эффективности. Современная автоматики им-бы, конечно, не помешала. Расход газа определяется преимущественно потреблением тепла

Их было несколько модификаций, у меня сейчас стоит в сарае демонтированный старый классический вариант АГВ-120 не путать с поздними АОГВ-120, ссылка на картинку выше. Ищу на него скан оригинального пасспорта времен СССР.

 

в котле АТЕМ Автоматика eurosit 630

Как правильно называется деталь оконечивающая трубку газа с выхода автоматики из которой газ подается в основную горелку (не путать с запальной)?

В таблице в пасспорте котла у КСГ-010 расход газа 1.2куб/час, у КСГ-015 1.8 куб/час

Чем уменьшить расход газа (превратить ), когда на запале мало, а при включенной горелке установкой регулятора автоматики в минимум, меньше"1" - много, котел работает с отключениями даже в сильные морозы.

 

даже есть смысл вместо котла электроконвекторы поставить в эти 2-3 комнаты, каждый с своим регулятором. В итоге даже экономия по электрике получится.

Именно этого сейчас пытается добиться квартирант.

Но при однотарифном счетчике как эксперимент так и грубые рассчеты показывают обратное.

А если ставить 2хтарифный и проект электроотопления то хитрые квартиранты хотят переложить расходы на мои, но при этом не поднимать арендную плату.

 

Для начала поверх глины еще 20 см минваты. Кубов 600-800 за сезон по газу сэкономите.

На чердак основного дома после перестройки соседом не осталось ни входа ни окна - заложил кирпичем и то и другое. Пристройка была утеплена слоем стекловаты от 10 до 20см неравномерно под балками. Покупать минвату для жадных квартирантов жаба задавила, добавил ещё слой советской колючей стекловаты из остатков тех лет и разбора советских холодильников и утеплил стены пенопластом 100кой 35й плотности.

 

При наличии проекта делаются изменения в проекте. По-жизни, у кого АОГВ стоят уже лет 30, проектов зачастую нет, потому как газификация проводилась в добровольно-принудительном порядке. Могут заставить делать по новой.

Проект сохранился в оригинале, а именнно: план дополнительной газификации, план газопровода, схема дымовых и вентиляционных каналов. Документы датируются 1988 годом и штамп о внесенных изменениях 1997 года при установке счётчика.

Но при обращении в облгаз они требуют только новый проект, документы на землю(которых до приватизации нет) и считают недопустимым газовую трубу проложенную по земле соседа, требуют оплатить и переделать отдельный ввод с улицы.

[Diver]

А если ставить 2хтарифный и проект электроотопления то хитрые квартиранты хотят переложить расходы на мои, но при этом не поднимать арендную плату.

разделите пополам эти расходы. Это будет справедливо.

[mvas78]

Их было несколько модификаций, у меня сейчас стоит в сарае демонтированный старый классический вариант АГВ-120 не путать с поздними АОГВ-120, ссылка на картинку выше. Ищу на него скан оригинального пасспорта времен СССР.

 

в котле АТЕМ Автоматика eurosit 630

Как правильно называется деталь оконечивающая трубку газа с выхода автоматики из которой газ подается в основную горелку (не путать с запальной)?

В таблице в пасспорте котла у КСГ-010 расход газа 1.2куб/час, у КСГ-015 1.8 куб/час

Чем уменьшить расход газа (превратить ), когда на запале мало, а при включенной горелке установкой регулятора автоматики в минимум, меньше"1" - много, котел работает с отключениями даже в сильные морозы.

Та деталь - то, да, именно жиклер, инжектор или форсунка. Для газа чаще употребляют "жиклер" или "инжектор", а "форсунка" обычно применяется для деталей приспособленных для распыления жидкостей. Там чуть разное происхождение слов, жиклер - разбрызгиватель, инжектор - впрыскиватель, форсунка - от слова force, сила, давление - находящийся под давлением.

 

 

К сути вопроса - выбор жиклера для горелки определяется давлением и видом газа. Использование неправильного инжектора может привести к работе горелки вне расчетного диапазона и к ухудшению работы горелки. Там так - такая горелка рассчитана на определенную скорость газовой струи, так как смешение газа с воздухом происходит за счет инжекции (т.е. грубо говоря газовый поток смешивается с воздухом и одновременно засасывает его из окружающей среды). Выходящая из горелки газовоздушная смесь сразу сгорает, без подачи вторичного воздуха.

 

 

Если поставить неверный жиклер (меньше, чем надо), то соотношение газ-воздух может оказаться гораздо хуже, чем надо. Если надо снизить мощность, то, чисто-технически, правильней было-бы уменьшить количество рабочих горелочных насадков (т.е. заглушить жиклер и, при наличии возможности, убрать горелочную трубку, чтоб не cжечь её). Но, какие тут есть подводные камни - я х.з.

 

 

ПС. Плохое соотношение газ/воздух может привести и к сильному недожегу, причём, как при сильном избытке, так и при недостатке воздуха, и к снижению температуры горения, что приведёт к падению КПД.

 

Добавлено через 6 минут

Газ по цене сейчас выходит чуть дешевле чем электрика по ночному тарифу (не отопительному). Вопрос только в том, чтоб отключить неиспользуемые радиаторы и теплоизолировать трубы проходящие в неотапливаемых помещениях.

 

 

По моему пониманию со временем электричество может вырасти более сильно, чем газ. Обычно разница на единицу тепла между газом и электрикой больше 3-х раз. У нас пока такая разница около 2 раз, т.е. ночной тариф почти догоняет цену газа. Это временная и искусственная ситуация. Удочку на рост цены для населения уже забросили. Вполне возможно что всё это будет происходить достаточно стремительно. Некоторые секторы энергетики у нас "дешевые" только условно, за счет регулярных "продлений" срока эксплуатации.

 

 

Короче говоря, я бы не рассчитывал на постоянную "шару" с ночным тарифом (не потому что они исчезнут, а потому, что станут невыгодными для отопления прямым нагревом, в сравнении даже с газом).

[v0f41k]

В гбо автомобиля используется термин "форсунка".

Горелка котла атем имеет выходных 12 жиклеров. Звонил мастеру по котлам с завода сказал что котел можно превратить из 15шки в 10ку заменой этих 12 жиклеров, а жиклер трубки подачи в горелку при этом не меняется.

У завода есть младшие модели 5ка (Атем Житомир-М АОГВ-5 СН) и 7ка, но они не дымоходные, а парапетные и имеют другой не совместимый конструктив горелки. Ещё младше конверторы кнс-2 и кнс-3 у которых вообще нет водяного теплообменника.

[mvas78]

В гбо автомобиля используется термин "форсунка".

Горелка котла атем имеет выходных 12 жиклеров. Звонил мастеру по котлам с завода сказал что котел можно превратить из 15шки в 10ку заменой этих 12 жиклеров, а жиклер трубки подачи в горелку при этом не меняется.

У завода есть младшие модели 5ка (Атем Житомир-М АОГВ-5 СН) и 7ка, но они не дымоходные, а парапетные и имеют другой не совместимый конструктив горелки. Ещё младше конверторы кнс-2 и кнс-3 у которых вообще нет водяного теплообменника.

Там, видимо, горелка другого конструктива. В напольниках часто стоят горелки в виде нескольких трубок. Горелки в виде "панели" обычно действительно бОльшей мощности, и ставятся в колонках или двухконтурных котлах. В принципе всё можно, я но я просто предупреждаю что можно выйти за разумные рабочие диапазоны горелки, когда лучше было-бы чтоб котёл тактовал. Кстати, не вижу в этом особенной проблемы.

 

 

Термины все взаимозаменяемые (не все-все, а жиклер, инжектор, форсунка). Кто как привык. Газовщики обычно говорят "жиклёр". А автомобилисты говорят "жиклер" когда в авто есть карбюратор =). А многие пользуются термином "кранбукса" (для обозначения вентильной головки), хотя такого термина вообще нет. Есть грундбукса, но это несколько другая деталь, хотя она "где-то там-же" =)

[v0f41k]

Заменилив котле Атем жиклеры на меньшие, по словам мастера котел стал 9кой. А по площади мастер считает должна быть 7ка, а не 5ка по причине потолков 3м.

До замены потребление газа не мерял, по паспорту 1.8куб/ч

после замены жиклеров и подкрутки регулировочного винта в минимум стало 0.017куб/мин(1.02 куб/ч) при непрерывной работе котла. Мастер так же настоял на замене неисправного датчика тяги и медной трубки на алюминиевую.

Мастер также сказал что нужно немедленно утеплить дымоход, что в нём будет образовываться лёд. Стоит обычная оцинкованная одиночная труба с отсеком для конденцата и отверстием внизу.

Непонятно откуда ж там будет лёд если дым идёт теплый и кондецат вытекает? Судя по информации в интернете лёд бывает в дымоходе в ДВОЙНОЙ неутепленной трубе намерзая на внешнейтрубе, а у меня одинарная труба.

[mvas78]

Заменилив котле Атем жиклеры на меньшие, по словам мастера котел стал 9кой. А по площади мастер считает должна быть 7ка, а не 5ка по причине потолков 3м.

До замены потребление газа не мерял, по паспорту 1.8куб/ч

после замены жиклеров и подкрутки регулировочного винта в минимум стало 0.017куб/мин(1.02 куб/ч) при непрерывной работе котла. Мастер так же настоял на замене неисправного датчика тяги и медной трубки на алюминиевую.

Мастер также сказал что нужно немедленно утеплить дымоход, что в нём будет образовываться лёд. Стоит обычная оцинкованная одиночная труба с отсеком для конденцата и отверстием внизу.

Непонятно откуда ж там будет лёд если дым идёт теплый и кондецат вытекает? Судя по информации в интернете лёд бывает в дымоходе в ДВОЙНОЙ неутепленной трубе намерзая на внешнейтрубе, а у меня одинарная труба.

Может замерзнуть ревизия (стакан с отсеком для конденсата). Для начала замерзнет отверстие для слива конденсата, потом заполнится весь замерзшим конденсатом. После конденсат начнет подливать в котельную.Конечно, если будет достаточно мороза. Не каждому так везет.

[v0f41k]

Может замерзнуть ревизия (стакан с отсеком для конденсата)...

Тогда зачем утеплять полностью наружную часть дымохода (4м), если достаточно горизонтальный кусок трубы торчащий из стены и стакан?

[mvas78]

Тогда зачем утеплять полностью наружную часть дымохода (4м), если достаточно горизонтальный кусок трубы торчащий из стены и стакан?

Кроме возникновения и замерзания конденсата может ухудшаться тяга. Но если у вас всё работало так годами - не вижу смысла что-то менять. Будете решать проблемы по мере их появления. Но не забывайте проверять наличие тяги.

[v0f41k]

Кроме возникновения и замерзания конденсата может ухудшаться тяга. Но если у вас всё работало так годами - не вижу смысла что-то менять. Будете решать проблемы по мере их появления. Но не забывайте проверять наличие тяги.

Датчик тяги заменили, тот что стоял - мастер сказал неисправен, в демонтированном состоянии звонится накоротко. Как проверить?

дымоход был заменен на такой же оцинкованный бОльшего диаметра и длины при замене АГВ-120 на АТЕМ и отработал 2 отопительных сезона без проблем.

[SON]

Датчик тяги заменили, тот что стоял - мастер сказал неисправен, в демонтированном состоянии звонится накоротко. Как проверить?

Так проверили уже.

[mvas78]

Датчики эти, "таблетки", по идее они и должны звониться в демонтированном состоянии. Они-же размыкающие, т.е. размыкают при нагреве выше предела.