igor_d70 Опубліковано: 10 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 Интересную задачу поставили — 12 В. Процент потерь одинаковый с напряжением 220В будет при расходе материала на проводку (меди или алюминия) в 336 раз. У меня так получилось — что я делал не так? Конечно, если допустить на 12 В много больший процент потерь — можно сэкономить на проводке, но если делать те же потери (в процентах) — то вроде вот так вот. Не, ну нужно учитывать тот момент что это маломощная разводка, тоесть на ней не висят калориферы, стиралки и микроволновки Поэтому там на отдельный провод от силы 300 Вт нагрузки будет и потери будут минимизированы Если бы это была аварийка отдельная, я б даже не заморачивался Но просто не хочется, как уже выше писали, гондобить отдельные выключатели и лампочки. На розетки можно пойти на копромис и реально запитать часть через ИПБ отдельной разводкой. Вопрос только в насосах. Но и тут можно чтото придумать. Например при проектировании минимизировать растояние между аккумуляторами и нагрузкой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 10 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 Интересную задачу поставили — 12 В. Процент потерь одинаковый с напряжением 220В будет при расходе материала на проводку (меди или алюминия) в 336 раз. --- Если говорить о непосредственной безопасности для человека, то процент потерь от 220 В больше в 33 600 раз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 10 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 автор темы не для безопасности хочет 12 В делать Так что да, как сказали раньше, при разнице напряжений в 20 раз нужно сечение в 20 раз большее, чтобы сопротивление было в 400 раз меньшее. А не просто взять и минимизировать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 11 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2017 автор темы не для безопасности хочет 12 В делать Так что да, как сказали раньше, при разнице напряжений в 20 раз нужно сечение в 20 раз большее, чтобы сопротивление было в 400 раз меньшее. А не просто взять и минимизировать Простите, диаметр больше в 20 раз, а сечение в 400. Добавлено через 1 минуту --- Если говорить о непосредственной безопасности для человека, то процент потерь от 220 В больше в 33 600 раз. Формально для человека безопасным считается, насколько помню — 36 В. Хотя, конечно, и умело поданные на тело 12 В могут быть опасны. Ну а при 36В — все же сечение в 9 раз меньше нужно, хоть что-то... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 11 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2017 Беда только, что на 36В сложно найти массовые ЛЕДы (лампы, ленты). Да и на 24 ассортимент не так уж широк. И вообще - после нескольких лет баловства с ЛЕДами, прихожу к выводу, что в зоне комфорта и релакса - только лампы накаливания. Не мощные, но приятные глазу. Светодиодное освещение - где угодно, но не дает оно чувства комфорта, как ты его ни регулируй. Возможно, дело в специфике работы p-n перехода - фотоны излучаются пачками высокой частоты, это мерцание (даже на постоянном токе) хоть и невидимо, но ощущение неестественности четко присутствует, особенно, если переходишь (освещение) от ЛН к LED. Да и индекс цветопередачи никто не отменял - он у хороших диодов высокий, но до простейшей ЛН ему не достать. Конструктор глаза (точнее, софта для обработки видео ) знал что делал - откровенно желтое свечение разогретого тела (спирали) и солнечный свет вдвое большей температуры дают одинаковый результат при разглядывании картинок - это ведь никто так и не понял как получается... Но эта подсказка, чем лучше всего пользоваться в смысле света, лежит на самом верху, иначе все было бы не так... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 11 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2017 Беда только, что на 36В сложно найти массовые ЛЕДы (лампы, ленты). Да и на 24 ассортимент не так уж широк. И вообще - после нескольких лет баловства с ЛЕДами, прихожу к выводу, что в зоне комфорта и релакса - только лампы накаливания. Не мощные, но приятные глазу. Светодиодное освещение - где угодно, но не дает оно чувства комфорта, как ты его ни регулируй. Возможно, дело в специфике работы p-n перехода - фотоны излучаются пачками высокой частоты, это мерцание (даже на постоянном токе) хоть и невидимо, но ощущение неестественности четко присутствует, особенно, если переходишь (освещение) от ЛН к LED. Да и индекс цветопередачи никто не отменял - он у хороших диодов высокий, но до простейшей ЛН ему не достать. Конструктор глаза (точнее, софта для обработки видео ) знал что делал - откровенно желтое свечение разогретого тела (спирали) и солнечный свет вдвое большей температуры дают одинаковый результат при разглядывании картинок - это ведь никто так и не понял как получается... Но эта подсказка, чем лучше всего пользоваться в смысле света, лежит на самом верху, иначе все было бы не так... Ну так последовательно по 2-3 штуки взять и делов. А насчет спектра не знаю, это не люминисцентные, я никакого неудобства с диодками не испытываю. Главное чтобы чесный поток декларировался, а не так как бывает что от силы половина обещаного в наличии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 11 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2017 Простите, диаметр больше в 20 раз, а сечение в 400. да, благодарю! Сопротивление линейно связано с площадью сечения проводника (по формуле сопротивления тока), а диаметр в площади круга берется в квадрате. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 11 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2017 А насчет спектра не знаю, это не люминисцентные, я никакого неудобства с диодками не испытываю. Главное чтобы чесный поток декларировался, а не так как бывает что от силы половина обещаного в наличии. Дело не в потоке, освещенность и её регулирование можно получить без особых проблем. Дело в "способе производства фотонов видимого спектра". У нагретого тела это постоянная эмиссия хаотического направления и разных температур в широком спектре, у перехода - строго когерентное излучение в узком диапазоне, пачками высокой частоты. Физика процесса разная, результат (видимый или кажущийся) похож. Сейчас, в основном, идет борьба люминофоров, т.к. из технологии переходов практически все выжали, кому удастся сделать "идеальный" - тот и сорвет джек-пот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 12 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2017 Або закладати товсті кабеля, щоб мінімізувати втрати. А це вже не раціональне використання матеріалів. Забыли уточнить, что при 220В нужно прокладывать трехжильный кабель (L, N, PE). А при 12В - двужильный. Экономия 30% 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 15 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2017 Забыли уточнить, что при 220В нужно прокладывать трехжильный кабель (L, N, PE). А при 12В - двужильный. Экономия 30% Ладно, тогда значит всего лишь только в 200 раз хуже... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Svet_LED Опубліковано: 15 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2017 Да и на 24 ассортимент не так уж широк. Вы не правы, на 24 вольта не меньше чем на 12 В Я у себя в доме планирую делать на ленте 24В, отдельная линия с подключением к блоку питания или от аккумулятора и солнечных батарей. Светильники могу наделать каких только душа пожелает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 15 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2017 Ладно, тогда значит всего лишь только в 200 раз хуже... --- Если говорить о LED, то намного Уже совсем в другом месте. А именно в преобразователях AC 220->DC VC/CC. Всего за три года из восьми герметичных MW, в живых остались всего лишь два. Один из которых включается крайне редко с целью демонстрации феноменально низкого потребления на батарейном питании, а у второго третий год подряд не получается угробить один X-PG током 1А. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 16 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2017 ... в преобразователях AC 220->DC VC/CC. Всего за три года из восьми герметичных MW, в живых остались всего лишь два. А зачем тянуть к точке 220В и ставить там герметичный AC-DC? Т.е. "городить костыли" получается. Речь идет о заранее спланированной линии 12В (24В), где не нужно множество AC-DC. Вместо этого ставится один преобразователь (с нормальным охлаждением). И уже от него тянутся линии к точкам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 16 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2017 А зачем тянуть к точке 220В и ставить там герметичный AC-DC? Т.е. "городить костыли" получается. Речь идет о заранее спланированной линии 12В (24В), где не нужно множество AC-DC. Вместо этого ставится один преобразователь (с нормальным охлаждением). И уже от него тянутся линии к точкам. Да, именно так Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 16 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2017 Речь идет о заранее спланированной линии 12В (24В), где не нужно множество AC-DC. Вместо этого ставится один преобразователь (с нормальным охлаждением). И уже от него тянутся линии к точкам. --- Дело в том, что на каждой такой точке необходимо установить устройство для стабилизации тока на LED (например, драйвер серии LDD). Я, в своё время, купился на обещалки от MW, и на собственном опыте убедился. Что от этих прищурившихся друзей нужно держаться как можно дальше*, и лучше использовать простейшую линейную стабилизацию. *Кроме случаев использования совместно с батарейным питанием, где КПД преобразования (а он действительно весьма неплохой) имеет приоритет перед физическим износом драйвера на помойку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 16 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2017 --- Дело в том, что на каждой такой точке необходимо установить устройство для стабилизации тока на LED Ставьте лампы, не требующие токовых драйверов Три диода + резистор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 16 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2017 Дело в том, что на каждой такой точке необходимо установить устройство для стабилизации тока на LED (например, драйвер серии LDD). Зачем, почему нельзя ограничится общим как в авто? Добавлено через 52 секунды Три диода + резистор Логично.......... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 16 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2017 Ставьте лампы, не требующие токовых драйверов Три диода + резистор --- Предпочитаю делать совсем не так, как это сейчас делается и продаётся всем и на каждом углу. Там, где все покупают минус 25% (по просранной на токозадающем резисторе электроэнергии) и гарантию, что это всё накроется, максимум, через пару лет, я на 12В, ставлю 4 последовательных LED (Cree, разумеется) + резистор. С гарантией, что это это не накроется никогда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2017 я на 12В, ставлю 4 последовательных LED (Cree, разумеется) + резистор Тоже вариант. И никакого токового драйвера не нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 17 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2017 И никакого токового драйвера не нужно. Робоча точка світлодіоду (діапазон напруги/струму у котрому максимальна світосила без шкоди для кристалу) - діапазон доволі вузький і чітко описаний в документації на діод. Чуть більше - перегрів, деградація кристалу (різке падіння довговічності, зміна параметрів світлового потоку). Чуть менше - падіння яскравості. Саме для забезпечення робочої точки потрібен контроль струму (напруга теж контролюється). Те, що у вас світиться і з резистором ще не значить. що драйвера не потрібно. :D Таврія теж машина і на ній можна їздити. Якщо аби світилося - з резистором без проблем. Якщо модному дорогому діоду працювати на максимальній потужності і з повною довговічністю - без толкового драйвера ніяк. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2017 Те, що у вас світиться і з резистором ще не значить. що драйвера не потрібно. :D Таврія теж машина і на ній можна їздити. Розкажіть це Філіпсу, який випускає лед-лєнти без токових драйверів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 17 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2017 Робоча точка світлодіоду (діапазон напруги/струму у котрому максимальна світосила без шкоди для кристалу) - діапазон доволі вузький і чітко описаний в документації на діод. --- В даташитах указывают те режимы, которые выгодны прозводителю и продавцу. Конечному пользователю гораздо полезнее послать их в сад, и использовать два LED на половинной мощности, нежели один на чётко описанной в документации. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 17 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2017 InSAn, ви тут про CREE почали і стрічками від філіпса закінчили? Типу як х@й з пальцем порівняли Добавлено через 2 минуты Seva1964, половінна потужність під питанням, тому як крива залежності ніяк і зовсім не лінійна. Якщо мова про торшер - туди хоч "стрічку філіпса" з трансформаторним БП ставте. Однак є задачі, де точність велика потрібна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 17 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2017 Добавлено через 2 минуты Seva1964, половінна потужність під питанням, тому як крива залежності ніяк і зовсім не лінійна. Якщо мова про торшер - туди хоч "стрічку філіпса" з трансформаторним БП ставте. Однак є задачі, де точність велика потрібна. Где вы увидели такие задачи в обсуждаемом здесь бытовом освещении? Я например зуб дам что в 80% бытовых лампочек тупо не выдержаны параметры указаные на их коробках. И не только ЛЕДовских, а и экономок и даже накаливания. Потому как производитель экономит на всем, даже на толшине металла в цоколе. Так что описаные вами "отклонения" вполне допустимы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2017 InSAn, ви тут про CREE почали і стрічками від філіпса закінчили? Типу як х@й з пальцем порівняли По-перше, спочатку розберіться, хто писав про Крі. По-друге, попередження за мат. Добавлено через 1 минуту Однак є задачі, де точність велика потрібна. Може, й приклад необхідності такої точності в домашніх умовах зможете навести? Добавлено через 2 минуты PS: Існує цілий прошарок лампочок, розрахованих на 12-36В із встроєнними в цоколь токовими драйверами, які не потребують на кожну точку ставити АС-ДС. В тому числі й у Філіпса й Осрама. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз