igor_d70 Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 Есть мысль сделать в доме отдельную разводку на 12ти вольтовую постоянку. На освещение и отдельные приборы (типа вентиляторов или насосов). Мне кажется выгода в простоте подключения резервного питания в виде аккумулятора. Тудаже можно подключить и солнечные батареи в перспективе. Лампочки светодиодки на 12В дешевле и надежнее чем на 220В Как кто считает, насколько это оправдано? Как по мне так сразу возникает два вопроса 1 - Насколько больше будут потери в сети 12В постоянки по сравнению со стандартом 2 - какой трансформатор ставить на преобразование от сети и насколько он будет надежен в режиме непрерывной работы Собственно схему подключения подробно еще не продумыва, но набросок такой сеть 220В - трансформатор - сеть 12В - аккумулятор, освещение, розетки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 чем ниже напряжение, тем больше потери в линии на метр длины. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 сеть 220В - трансформатор - сеть 12В - аккумулятор, освещение, розетки --- сеть 220В - зарядное устройство - аккумуляторная батарея - контроллер разряда аккумуляторной батареи - DC12->DC12 - сеть 12В, освещение. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 7 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 DC12->DC12 .........что это? Добавлено через 34 секунды чем ниже напряжение, тем больше потери в линии на метр длины. Это я знаю, вопрос в том насколько они будут велики Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 Это я знаю, вопрос в том насколько они будут велики настолько большие, что стараются делать провода покороче. Метр-два. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 7 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 настолько большие, что стараются делать провода покороче. Метр-два. Даладно! Удельное меди 0.018 Это для 10 м провода 1кв мм 0.2 Ом На тепловые потери пойдет квадрат силы тока на сопротивление для потребителя в 100Вт сила тока при 12В будет 8А что даст потери 13Вт А это 8 светодиодных "соток" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 .........что это? --- Это преобразователь нестабильного напряжения аккумуляторной батареи (которое для шести последовательных свинцовых аккумуляторов находится в диапазоне 10,8 ... 14,22 В, десяти последовательных щелочных аккумуляторов - 10 ... 16 В, четырёх последовательных LiFePO4 - 8 ... 14,6 В и т.д.), в конкретные 12 В для потребителей. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 для ваших данных, но сечение меди 1.5 мм2, калькулятор показывает 9.6 В в конце линии. Это 20% потерь. При 1 мм2 будет еще меньше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 7 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 для ваших данных, но сечение меди 1.5 мм2, калькулятор показывает 9.6 В в конце линии. Это 20% потерь. При 1 мм2 будет еще меньше. Нда, хреново Причем проблема именно с вольтажем, а не с переменкой Чтобы такое делать на меди разориться надо Выгодней алюминий тянуть. В ту же цену пойдет 6ка алюминия что даст 8% потерь. Прикольно Добавлено через 37 минут Сейчас еще покрутил калькулятор и обнаружил что алюминиевая проводка экономически выгоднее даже для мощных нагрузок порядка киловатт, просто не так заметно. В одинаковых по цене проводах падение напряжения меньше в алюминии, в несколько раз Для 220В 2кВт разница в 2.5 раза в пользу алюминия (м2.5 и а10) Для 12В 0.024Вт разница в 3 (м1.5 и а6) Это все на 20метров линии посчитано Получается правильная проводка таки алюминиевая, просто в старых домах она "заужена" сильно Хэ, неожидано, для меня по крайней мере Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 Не знаю, що ви і де та як рахували але несете якусь нісенітницю... У алюмінію більший опір, відповідно, більші втрати. Єдина перевага алюмінію перед міддю - нижча ціна. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 7 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 Не знаю, що ви і де та як рахували але несете якусь нісенітницю... У алюмінію більший опір, відповідно, більші втрати. Єдина перевага алюмінію перед міддю - нижча ціна. Я написал ЭКОНОМИЧЕСКИ более выгодна. Тоесть про ОДИНАКОВОЙ цене на провод потери в алюминиевом будут меньше чем в медном Я надеюсь понятно что при одинаковой цене у алюминиевого будет больше сечение? Вот оно и компенсирует более высокое удельное сопротивление, причем с хорошим гаком Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 примерно алюминий нужно брать на размер больше меди, чтобы можно было пускать один и тот же ток. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 Господи.... вспомнил свою молодость и как в то время Эдисон с Теслой ругались. Старого дуралея нужно было таки просто застрелить в Гарлеме. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 7 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 примерно алюминий нужно брать на размер больше меди, чтобы можно было пускать один и тот же ток. По экономике там на два размера больше брать можно Правда укладывать десятку думаю не очень удобно :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 7 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2017 На освещение и отдельные приборы (типа вентиляторов или насосов). Как кто считает, насколько это оправдано? Это не раз обсуждалось на форуме. Приводил схему, которую реализовал у себя. Кое-что с тех пор изменилось - ИБП "Алектрон" приказал долго жить и на смену ему пришло зарядное устройство "Актион-5", но суть осталась. ВЕСЬ свет у меня дублирован 220 + 12 В. Но 12 - это только аварийные (они же ночные) светлячки с мизерным потреблением (20...60 мА) - при таких нагрузках потери небольшие даже при минимальном сечении. Ветросолнечные системы, обычно, 36 или 48 Вольт. Вентиляторы и насосы 12 В - экзотика, пока не встречал. А в целом идея правильная и практичная, успел убедиться. Многие знакомые электрики взяли концепию на вооружение и успешно реализуют на объектах. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 8 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2017 Вентиляторы и насосы 12 В - экзотика, пока не встречал. Есть, но только переменка. Смысл лично для меня не ясен. Но в любом случае можно поискать среди автомобильных девайсов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 8 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2017 Вентиляторы и насосы 12 В - экзотика, пока не встречал. есть и на 12 и на 24 вольта, и насосы и вентиляторы. но цена..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eto_oleg Опубліковано: 10 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 Добрый день! Я тоже изначально думал о подобной системе. Но есть много нюансов, я не стал заморачиватся с 12v. Многие из этих вопросов уже обсуждались: 1.Если делать полноценное аварийное электроснабжение, а не просто аварийное освещение, то однозначно нет смысла в 12VDC. Где вы например взмете холодильник, телевизор, или привод ворот на 12V? 2. Потери напряжения в линии, особенно ощутимо на большой длине. Ведь 12V почти в 20 раз меньше 220V значит меди для той же мощности нужно в 20 раз больше! 3. Сложность коммутации и эстетика. Лично мне очень не нравится, что например включая свет в холле у меня загораются 19 светильников, а 20й, который на 12В нужно включать отдельно. ВЫХОДА ДВА - лепить релюшки либо ставить двуклавишный выключатель под одну клавишу. Я себе сделал отдельный аварийный щит 220В. От него питатся охранная централь, привода ворот и калитки, домофон, все освещение, все котельное оборудование, холодильник, видеонаблюдение, сетевое интернет оборудование, 2 телевизора что б со скуки не помереть ну и по одной розетки в каждом помещении. Аварийные розетки выделены другим цветом, что б неповадно скажем пылесос в инвертор втыкивать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 10 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 Добрый день! Я тоже изначально думал о подобной системе. Но есть много нюансов, я не стал заморачиватся с 12v. Многие из этих вопросов уже обсуждались: 1.Если делать полноценное аварийное электроснабжение, а не просто аварийное освещение, то однозначно нет смысла в 12VDC. Где вы например взмете холодильник, телевизор, или привод ворот на 12V? 2. Потери напряжения в линии, особенно ощутимо на большой длине. Ведь 12V почти в 20 раз меньше 220V значит меди для той же мощности нужно в 20 раз больше! 3. Сложность коммутации и эстетика. Лично мне очень не нравится, что например включая свет в холле у меня загораются 19 светильников, а 20й, который на 12В нужно включать отдельно. ВЫХОДА ДВА - лепить релюшки либо ставить двуклавишный выключатель под одну клавишу. Я себе сделал отдельный аварийный щит 220В. От него питатся охранная централь, привода ворот и калитки, домофон, все освещение, все котельное оборудование, холодильник, видеонаблюдение, сетевое интернет оборудование, 2 телевизора что б со скуки не помереть ну и по одной розетки в каждом помещении. Аварийные розетки выделены другим цветом, что б неповадно скажем пылесос в инвертор втыкивать Не, полноценное электроснабжение на случай аварии не планирую, слишком затратно и не практично. Под это дело надо сразу закупать генератор с автоматикой. Телек от 12 В запитать не проблема - подойдет любой компьютерный ИПБ без аккумулятора С движками конечно все сложнее, но както можно решить. Привод ворот? Ну извините, при аварии можно и руками открыть. Тут больше волнуют насосы в системе отпления бо гравитационки както мастырить нет никакого желания совершенно. А насосы на постоянку 12В найти таки можно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eto_oleg Опубліковано: 10 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 и не практично Позвольте, а чего же тут непрактичного? Непрактично, мне кажется, строить свой частый дом с функционалом квартиры. Не, полноценное электроснабжение на случай аварии не планирую Я думаю, что в результате вы все таки придете к большому количеством маленьких компьютерных юпиэсок. И потом. Пропал свет, а вы должны выдернуть например телевизор из розетки и воткнуть его в ЮПС в которую заведено 12V так получается? Или на постой телевизор оставить через ЮПС? А есле телек на стене? Больную юпиэску без батарей тоже на стену вешать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 10 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 у меня при отключении света работает вентилятор и свет (батарея 12 В -- ИБП -- 220 В) . Свет можно было поискать на 12 В, но мне не жалко потерять несколько % на преобразование ради удобства. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 10 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 Позвольте, а чего же тут непрактичного? Непрактично, мне кажется, строить свой частый дом с функционалом квартиры. Я думаю, что в результате вы все таки придете к большому количеством маленьких компьютерных юпиэсок. И потом. Пропал свет, а вы должны выдернуть например телевизор из розетки и воткнуть его в ЮПС в которую заведено 12V так получается? Или на постой телевизор оставить через ЮПС? А есле телек на стене? Больную юпиэску без батарей тоже на стену вешать? "Вы даже не представляете что можно сделать если вас действительно не волнует стоимость" Но меня стоимость волнует и я готов ограничится одним телевизором и открывать двери вручную. Тем более что это не на год, а максимум на несколько дней Непрактичность в том что я имел ввиду генераторы. С ними слишком много возни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 10 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 Даладно! Удельное меди 0.018 Это для 10 м провода 1кв мм 0.2 Ом На тепловые потери пойдет квадрат силы тока на сопротивление для потребителя в 100Вт сила тока при 12В будет 8А что даст потери 13Вт А это 8 светодиодных "соток" А я рахую не так. Втрати 13 % Вам вже відповіли що реально буде 20%+. Це вже не схоже на економне використання енергії.;) Або закладати товсті кабеля, щоб мінімізувати втрати. А це вже не раціональне використання матеріалів.Зберегти Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 10 серпня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 у меня при отключении света работает вентилятор и свет (батарея 12 В -- ИБП -- 220 В) . Свет можно было поискать на 12 В, но мне не жалко потерять несколько % на преобразование ради удобства. Вопрос в инверторах и отоплении, холодильникках (насосы, комрессоры, вентиляторы) тут простым ИПБ не обойдешся к сожалению. Нужен достататочно дорогой инвертор, даже если не брать во внимание стоимость то это еще один прибор что может сломаться. Причем именно в "нужный момент" У меня инвертор стоял на котле, через шесть лет погорел при грозе, но котел спас правда Добавлено через 8 минут А я рахую не так. Втрати 13 % Вам вже відповіли що реально буде 20%+. Це вже не схоже на економне використання енергії.;) Або закладати товсті кабеля, щоб мінімізувати втрати. А це вже не раціональне використання матеріалів.Зберегти Там выше по ветке давали ссылку на калькулятор, по нему выходит 20% потерь на 10м Но в принципе имеется путь борьбы с этим - немного поднять напряжение, до 24, 36 В - кинуть алюминий большого сечения позволит сократить потери до процентов el-help.info/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5-1%D0%BA%D0%92-%D1%81-%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%B6%D0%B8%D0%BB/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 10 серпня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2017 Интересную задачу поставили — 12 В. Процент потерь одинаковый с напряжением 220В будет при расходе материала на проводку (меди или алюминия) в 336 раз. У меня так получилось — что я делал не так? Конечно, если допустить на 12 В много больший процент потерь — можно сэкономить на проводке, но если делать те же потери (в процентах) — то вроде вот так вот. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз