утепление окна

[оп-ля]

Форумчане! Очень нужен совет. Сейчас утепляю фасад.( газоблок 40см, окна оставляют, так как я не могу найти правильные ответы.Между окном без четверти и стеной сейчас запенено, внутри я сделала откосы где 3см , где 4см пенополистирол и отштукатурила. без всяких барьеров и герметиков.Вопросы: 1) базальтовая вата ( какой толщины на откосах минимально приемлема?) или пенополистерол ? 2)отлив ставить после утепления откосов или утеплитель на него?. 3)Нужно ли промазывать пену и стену двухкомпонентным герметиком или "стиз а", чтобы не промокало и не набирало влаги, или просто поставить на пену нащельник?

Перечитала всего кучу, все спуталось, не знаю как правильно сделать. Вата в 3 раза дороже, натягивает влагу, значит передаст влагу газоблоку? И сомнительно, что 3-4см ваты так уж утеплит откос. Ведь вата работает от 10см толщины? Что делать?

[Алік]

1. Такой, чтобы перекрывала монтажный шов и заходила на +/-30 мм на раму. Причём, если это ЭППС, то нужно оставлять небольшой зазор для выхода влаги из зоны монтажного шва. В зазор можно наклеить ПСУЛ или замазать его паропроницаемым герметиком типа наружного СТИЗа.

2. Во время утепления фасадов, ИМХО это зона ответственности фасадчиков - они должны знать и уметь.

3. Изнутри у Вас, я так понимаю, уже наклеен ЭППС, который превосходно выполняет функцию паро/гидроизоляции. Снаружи - см. п.1.

 

ПС. Вата, как и любая другая теплоизоляция работает при любой толщине, просто, чем толще, тем теплее. От намокания её должна защищать водонепроницаемая, но одновременно паропроницаемая фасадная штукатурка.

[CVS79]

И следите за фасадчиками, чтобы они при шпеклевке, покраске фасада не з@срали окна. Вплоть до заматывание окон в пленку. Один знакомый окна с ламинацией уже второй год отмывает.

[оп-ля]

Причём, если это ЭППС, то нужно оставлять небольшой зазор для выхода влаги из зоны монтажного шва. В зазор можно наклеить ПСУЛ или замазать его паропроницаемым герметиком типа наружного СТИЗа.

Т.е. пену не заделывать стизом? зазор-это где примыкает эппс к раме?

[Алік]

ЭППС имеет очень низкую паропроницаемость, зазор нужен для отвода водяных паров. Но саму пену после обрезания не помешает обработать наружным СТИЗом не превышая при этом рекомендуемую толщину слоя. Или проклеить это место ПСУЛ. А можно и акриловой краской закрасить срез пены. Главное, чтобы влага могла выходить в виде пара и не проникала внутрь в жидком состоянии.

[CVS79]

ЭППС имеет очень низкую паропроницаемость, зазор нужен для отвода водяных паров. Но саму пену после обрезания не помешает обработать наружным СТИЗом не превышая при этом рекомендуемую толщину слоя. Или проклеить это место ПСУЛ. А можно и акриловой краской закрасить срез пены. Главное, чтобы влага могла выходить в виде пара и не проникала внутрь в жидком состоянии.

 

Мое резюме после изучения форумов:

- пену нужно закрывать (она разрушается). Но закрывать надо паро-пронициемым материалом: ПСУЛ или Стиз-А или "лента паропронициаемая" или краска фасадная на водной основе.

[Дод]

2)отлив ставить после утепления откосов или утеплитель на него?.

 

Этой зимой делали съемку с улицы, обнаружили потери тепла внизу у окон с поверхности, где установлены металлические отливы. Сейчас сняли отливы и увидели, что подоконный профиль (это на наших бюджетных окнах) совершенно не теплоизолирует окно внизу. Не большое количество пены не способно обеспечить необходимую теплоизоляцию. Поступили следующим образом( возможно это нарушение общепринятой технологии).

Наклеили на плоскость окна внизу на всю ширину стиродур толщиной 2 см, оштукатурили сверху поверхность стиродура при этом по высоте практически перекрыли по толщине подоконный профиль окна, осталось от 0 до 3 мм щель, которую при монтаже новых металлических евроотливов задували монтажным клеем. Таким образом полностью надежно утеплили нижний откос. А сам загиб (высота загиба 10 мм) евроотлива крепили саморезами уже к раме окна, а не к подоконному профилю. Надо отметить что прилегание евроотлива к откосам окна хорошее без щелей, по бокам откос в зоне отлива уплотнили силиконовым герметиком.

[Алік]

пену нужно закрывать (она разрушается)

И не только пену, ультрафиолет - очень жесткая штука, особенно к полимерам.

 

подоконный профиль (это на наших бюджетных окнах) совершенно не теплоизолирует окно внизу.

Можно сделать так:

[Djentelmen]

... А сам загиб (высота загиба 10 мм) евроотлива крепили саморезами уже к раме окна, а не к подоконному профилю...

Чи не єдина помилка. А в цілому все нормально.

П.С. Ще зацікавило що таке "євровідлив" - покажіть фото? ;) Чи це як євровікна, євродвері, євроремонти і т.д. ;)

[smader]

И не только пену, ультрафиолет - очень жесткая штука, особенно к полимерам.

 

пвх тоже полимер

[Алік]

Конечно. Поэтому ведущие профильные бренды и тратят кучу денег на разработки и исследования. И также поэтому не следует гнаться за дешевизной при выборе профиля.

[оп-ля]

Спасибо, за наглядность. Я когда делала внутри,а-ля подоконник, наверно на интуитивном уровне положила на бетон стиродур )вот только под подставочным профилем его нет. Строитель спросил с насмешкой "зачем ?" Я сказала "пусть будет теплее" )) Но если снаружи еще положу, то будет супер!?

[Дод]

Чи це як євровікна, євродвері, євроремонти і т.д. ;)

 

Это обычный металлический отлив, отличающийся тем, что профиль изгиба его точно соответствует пластиковой насадке, одеваемой с каждой стороны отлива по бокам. Эта насадка насаживается с возможностью смещения по торцам отлива до 5 мм с каждой стороны, что позволяет устанавливать его точно по ширине нижнего откоса, обеспечивая практически беззазорную установку по уже оштукатуренным боковым откосам окна, даже с учетом незначительного отклонения их от прямого угла. Чтобы точно представить насадки, можно сравнить их с заглушками пластиковых подоконников. Кроме того в зависимости от ширины нижнего откоса с учетом увеличения ширины отлива относительного него на рекомендуемую величину выступа отлива на 3 см эти насадки обрезаются в нужный размер точно по ширине для каждого окна. Определенное качество и идея позволяет называть это изделие, как евроотлив.

 

Добавлено через 9 минут

И не только пену, ультрафиолет - очень жесткая штука, особенно к полимерам.

 

 

Можно сделать так:

 

Выделенное желтым это ЭППС, если это так, то супер вариант, есть уже примеры выполнения монтажа окон именно так, для этого надо при замере окон оговаривать с учетом уменьшения высоты окна на 5-6 см за счет толщины листа ЭППС под окном.

Змінено 4 серпня 2017 користувачем Дод
уточнение

[Алік]

Выделенное желтым это ЭППС

Да.

если снаружи еще положу, то будет супер!?

Вполне. Можно ещё перед установкой внутреннего подоконника полоску ЭППС подсунуть чуть тоньше, чем расстояние на которое подоконник заходит под раму окна. Да и снаружи можно попробовать поступить подобным образом.

 

Добавлено через 8 минут

надо при замере окон оговаривать с учетом уменьшения высоты окна на 5-6 см

Обязательно нужно оговаривать, но не обязательно на 5-6 см - даже 2 см ЭППС под обычным подставочным должны дать положительный эффект.

[Дод]

Да.

 

Обязательно нужно оговаривать, но не обязательно на 5-6 см - даже 2 см ЭППС под обычным подставочным должны дать положительный эффект.

 

Подставочный профиль (подоконный профиль) возможно вообще не применять, а в стиродуре для страховки можно пару гнезд сделать и вставить туда 2-3 твердые вставки например. Думаю, что этот вариант уже проработан специалистами, но к сожалению почему не нашел применения. Если это так хорошо, то почему не делают???

[Алік]

Вариантов проработано много. Как всегда всё упирается в стоимость.

 

 

 

[ViknaSun]

Вариантов проработано много. Как всегда всё упирается в стоимость.

 

 

 

 

Ели говорить о данном решении - не такое уж оно и дорогое, если мы рассматриваем его в энергоэффективном окне.

[Алік]

Оно, конечно, не такое уж и дорогое, но, к сожалению, многие у нас ещё выискивают, где на 3 копейки дешевле.

[ViknaSun]

Оно, конечно, не такое уж и дорогое, но, к сожалению, многие у нас ещё выискивают, где на 3 копейки дешевле.

 

Есть такое. Но есть и положительный момент, заказчик точно запомнит "вот ту серую штуковину под окном" и у Вас появятся дополнительные аргументы при продаже.

[Lyubomyr]

Можно сделать так:

 

як давно такий монтаж робите?

[Алік]

Взагалі Корса розробила це ще у 2015 році, але активно просувати почали з березня цього року.

[Lyubomyr]

Я б не відмовився, але мені не пропонували, а я не знав.

[Dmode]

настоящие маньяки делают еще так:

Вырезают нужный профиль из EPS, так чтобы и максимально энергоэффективно было и чтобы при этом не сильно ограничивать инсоляцию.

 

Закрывают EPS профилем почти всю раму.

 

Для нижней части вырезают профиля под отвод конденсата, склеивают

 

Результат выглядит так:

• 
   
  
• 
   
  
• 
  

[Алік]

Я б не відмовився, але мені не пропонували, а я не знав.

Це не системне рішення від Рехау, тому я саме такий варіант не пропонував. Я і зараз намагаюся уникати заміни системного підставочного на ЕППС. Але про облаштування внутрішніх відкосів і основи для підвіконь за допомогою ЕППС мусів говорити, я і тут про це писав.

 

Добавлено через 2 минуты

настоящие маньяки делают еще так

Ого! Вот это по-взрослому.

А чем так ровно ЭППС резали?

 

Добавлено через 3 минуты

И ещё один вопрос: Вы зазор для выхода влаги из зоны монтажного шва оставляли?

[Dmode]

А чем так ровно ЭППС резали?

Я резал ЭППС нагретой струной

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2341590&postcount=223

 

Но фото выше не мои.

Хотя их автор, словак, также часть резал нагретой струной на имровизированном станке.

 

А часть просто по месту обрезал.

 

И ещё один вопрос: Вы зазор для выхода влаги из зоны монтажного шва оставляли?

Не знаю таких деталей. Скорей всего там никакого зазора не оставляли, так как изнутри монтажный шов и другие стыки были тщательно загерметизированы.

 

 

Да и ошибки в герметизации стыков в пассивном доме сводятся к минимуму, поскольку прием работ осуществляется после позитивного прохождения Blower Door теста, который как раз выявляет подобного рода ошибки, для их последующего устранения.

 

Кстати застройщик вышел на уровень герметичности 0.2, что еще лучше чем требуемые пассивные 0.6. А цифра потребности в отоплении у многих вызовет шок, поскольку она в два раза ниже чем пассивные требования.