Проект главного щита для небольшого дома.

[profeMaster]

если по условиям прокладки ваш кабель подходит для расчетного тока, то ставьте соответствующий нагрузке автомат.

[InSAn]

А чего ее защищать? Максимальная мощность одного конвектора 2,0 кВт. Качественная розетка на 16А не выдержит такую нагрузку?

Вы не внимательно смотрели крайний вариант схемы.

 

Я вижу автоматы на 20А, которые "защищают" розетки на 16А.

Кроме того, судя по намерению использовать ПВС, у Вас и кабель может быть заниженного сечения.

 

А еще я вижу стиралку на одном УЗО со светом в жилых комнатах.

И розетки в с/у на одной линии с освещением на кухне.

 

Я уже писал, что розетки в с/у должны быть на УЗО 10мА.

А все остальное - на УЗО 30мА.

 

PS: "должны" - это если хотите по феншую, а не абы-как.

[Nickdecker]

PS: "должны" - это если хотите по феншую, а не абы-как.

По феншую или по нормам?

[igorjk]

Я вижу автоматы на 20А, которые "защищают" розетки на 16А.

 

Тю, а в чем проблема? Заводим кабель 2.5 кв. в помещение, устанавливаем монт. коробку, и от нее ветками к каждой розетке ведем те же 2,5 кв.

Входящий кабель 18,18А держит и по длительно допустимой нагрузке, и по падению напряжения 4%, АЗ 20А. Кроме конвекторов туда больше ничего не включается. Разве что летом сварку втыкнут, но это др. история.

[profeMaster]

а в чем проблема?

в прокладке в пучках

[InSAn]

По феншую или по нормам?

 

Могу ошибаться, но в ПУЭ нормы установки 10мА во влажных помещениях нет. Встречал в СП "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий".

 

Добавлено через 2 минуты

Разве что летом сварку втыкнут, но это др. история.

 

Будет хозяин в отъезде. А хозяйка пригласит для срочного ремонта какого-нибудь работника, который и тыкнет в розетку сварку...

А потом хозяин будет искать, какому советчику с форума претензию предъявлять

[igorjk]

в прокладке в пучках

 

Так предложите ТС свой вариант.

Я же предлагаю в подсобном помещении (где будет установлен щит) просто понизить температуру в зимнее время, и, возможно, в щите организовать естественную вентиляцию. Хотя, я ничего критичного не увидел!

[profeMaster]

Так предложите ТС свой вариант.

а что тут предлагать

тянуть еще одну линию.

 

Добавлено через 6 минут

какой коэффициент одновременности?

[igorjk]

а что тут предлагать

тянуть еще одну линию.

 

А может все же спросить у ТС о длине существующей, а потом уж давать рекомендации?

 

Добавлено через 2 минуты

какой коэффициент одновременности?

 

Предполагаю что это одно помещение, поэтому 1. Но могу и ошибаться, здесь только к ТС!

[profeMaster]

А может все же спросить у ТС о длине существующей, а потом уж давать рекомендации?

а при чем тут длина? Важнее условия прокладки, если на то пошло.

[igorjk]

а при чем тут длина? Важнее условия прокладки, если на то пошло.

 

Да при том же, причем и прокладка пучками - нагрев и затрудненное естественное охлаждение!

[profeMaster]

в каком документе длина линии связана с нагревом?

[igorjk]

в каком документе длина линии связана с нагревом?

 

ХЗ, Наверное здесь:

Зависимость температуры кабеля от его длинны.

 

Копируем, вводим в поисковик, и читаем.

 

А может в том же, который регламентирует его разделение, при прохождении допустимых токов. Опять же, ХЗ!

[profeMaster]

умничать хорошо с цитатами с нормативных документов.

[igorjk]

умничать хорошо с цитатами с нормативных документов.

 

Боюсь что и вас это касается.

[profeMaster]

Боюсь что и вас это касается.

 

ок, это из того, что под рукой - пуэ 7 РФ. В наших правилах аналогичные пункты, но не так легко найти в сети.

 

Таблица 1.3.3. Поправочные коэффициенты на токи для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин в зависимости от температуры земли и воздуха

www.elec.ru/library/direction/pue/razdel-1-3-2.html

 

При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.

www.elec.ru/library/direction/pue/razdel-1-3-3.html

 

ваша очередь. Приведите учет длины проводников при расчете длительно допустимого тока или другое аналогичное положение.

[igorjk]

а при чем тут длина? Важнее условия прокладки, если на то пошло.

 

С длиной промахнулся, признаю и каюсь!.

Температура нагрева не зависит от длины кабеля, т.к чем больше длина, тем больше площадь охлаждения.

 

Так для чего тогда введены коэффициенты, или для чего мы защищаем кабель АЗ? Не для того ли чтобы он не нагревался и не загорелся?

Суды из коэффициентов, кабель 2,5 кв, чуть чуть не дотягивает до 18,18А, и нагреваться будет в щите, ведь только там он будет проложен в пучке. Но опять же, судя из приведенных вами таблиц, температура жилы принята 65 град. А нагреется ли она до такой температуры вообще, при токе, превышающем расчетный на 10-12% ?

Змінено 1 серпня 2017 користувачем igorjk

[Yegor_81]

в каком документе длина линии связана с нагревом?

Длина цепи косвенно связана с нагревом жилы через R в режиме КЗ, так как время отключения регламентировано. См МЭК 60364.4.43.

 

Добавлено через 5 минут

А нагреется ли она до такой температуры вообще, при токе, превышающем расчетный на 10-12% ?

При длительно допустимом токе Т может быть и 70 градусов, зависит от кабеля и его хар-к. См МЭК 60364.5.52.

[Vl@d]

Внесу некоторую ясность.

Применяемый кабель ЗЗЦМ ВВГ-нг-П 3*2,5. Сечение не перепроверял.

Запланировано две линии конвекторов.

1-я (1,5+2,0+0,5). Поскольку в двух комнатах сделан ремонт и дом подготовлен под утепление ППС, было принято решении сверлить стены насквозь, снаружи делать штробу, провод выводить на чердак, а далее в гофре через распредкоробки до щита. Общая длина метров 12.

2-я (1,5+1,5+1,0). Провод по штробе в стене до потолка, далее по потолку (стене) под гипсокартоном до щитка. Общая длина метров 10.

Возможна работа всех конвекторов одновременно.

[profeMaster]

Длина цепи косвенно связана с нагревом жилы через R в режиме КЗ, так как время отключения регламентировано. См МЭК 60364.4.43.

речь все же о длительно допустимом токе, а не о КЗ.

[Yegor_81]

речь все же о длительно допустимом токе, а не о КЗ.

О ддт нечего обсуждать, так как при условии ддт(Iz) 18,18 А и АВ (In) 20 А не выполняется первое условие согласования кабеля и АВ, то есть (Ib < = In < = Iz), по МЭК 60364.4.43 п. 433.1.

Ib- ток нагрузки.

[Vl@d]

О ддт нечего обсуждать, так как при условии ддт(Iz) 18,8 А и АВ (In) 20 А не выполняется первое условие согласования кабеля и АВ, то есть (Ib < = In < = Iz), по МЭК 60364.4.43 п. 433.1.

Ib- ток нагрузки.

Есть нагрузка 4,0 кВт. Какой нужен кабель и АВ для его защиты?

[profeMaster]

а там разве нет положения, что допускается взять автомат выше расчетного тока (в нашем случае 20 А вместо 18 А), если кабель ток нагрузки держит?

[Yegor_81]

Есть нагрузка 4,0 кВт. Какой нужен кабель и АВ для его защиты?

АВ в этом случае будет больше 16А, а вам оно надо?

 

Добавлено через 1 минуту

а там разве нет положения, что допускается взять автомат выше расчетного тока (в нашем случае 20 А вместо 18 А), если кабель ток нагрузки держит?

допуска In > Iz не предусмотрено, а номинал АВ всегда будет выше расчетного тока нагрузки Ib.

[profeMaster]

даже не знаю, покупать ПУЭ Украины или забить. Стоит 450 грн вроде.

 

Есть нагрузка 4,0 кВт. Какой нужен кабель и АВ для его защиты?

 

гляньте, что Шнайдер советует.