fim Опубліковано: 13 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 13 травня 2018 (змінено) пробую все таки) пид (рекуррентную реалицацию) входные данные: отклонения (ошибки) от уставки со2=800ррм за три крайних периода выходной сигнал: объем, скорость пву интервал: 5 мин интервал: 2мин результат... ну не очень (коэффициенты подбирались днем)) похоже на то что для ночи и дня нужны разные коэффициенты пид т.к. для ночи "быстрая" реакция не нужна, т.е. нет необходимости в 0й(выкл) и 3й скорости зы 7 из 8 серво на клапанах воздуховодов подключены к esp, проверены и готовы к использованию UPD немного наблюдений на улице похолодало... 12.13С при этом в дом заходит 19.44С кпд 70% экономия (сохранение тепла) 0.99кВт*ч (для 3й скорости) но идут и потери 0.48кВт*ч, так вот, 5чел выделяют примерно 300-500Вт*ч... другими словами при такой уличной температуре (12.13С) без постнагрева - абсолютно нет дискомфорта! Змінено 13 травня 2018 користувачем fim 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 14 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 14 травня 2018 7 из 8 серво на клапанах воздуховодов подключены к esp, проверены и готовы к использованию пока есть немного времени готовим код, вспоминаем матчасть и/или наоборот если заслонка герметична, то зависимость кмс от угла теоретически такая но у мну заслонки не герметичны, поэтому находим примерную формалицацию (вышеуказанной табл) и учитываем щели вот мои фактические (текущие) углы и их кмс (думаю пригодится для управления и/или матмодели) angle - угол от оси воздуховода, kms_A - формализация кмс для герметичной заслонки, kms - кмс с учетом не герметичности (щели - неперекрываемый "обод" 2мм ) заслонки так влияет небольшая щель в целом, для понимания, моя схема (условная) подачи выглядит так зы какие у кого будут предложения по управлению заслонками: каскадный пид? (к пид скорости пву) матмодель? (вентиляции) етс.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 14 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2018 зы какие у кого будут предложения по управлению заслонками: мое предложение - не бить ногой выше своего пояса ))). Применительно к заслонкам в такой системе - иметь максимум 3 положения: открыто, закрыто и любимое а чего для 80 градусов нет КМС? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 16 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 16 травня 2018 используя сей папирус) немного упростив расчет, в части коэффициента гидравлического сопротивления трения, т.к. для моих данных он равен 0.11 +-3%, то его взял как константу 0.11 сделал матмодельку в оторой решается задача (с достаточной точностью): имеется пву со сл.характеристиками система вентиляции с константами: длин, диаметров, кмс участков какая будет скорость/объем на выходе каждого участка при изменении угла (кмс) заслонок? такая моделька собственно у мну была в эл.таблице, но давно хотел сделать код, т.к. чтоб сделать расчет (в эл.таблице) после изменения кмс (угла заслонки) одного из клапанов нужно было подвигать несколько сзязанных параметров и уходило на это около 3-5 мин, теперь тысятные секунды) где room - участок вентиляции и/или зона (комната) valume - объем, м3/ч D - диаметр воздуховода участка, мм v - скорость м/с l - длина участка, м angle - угол заслонки, гр b_kms - кмс участка при полностью открытой заслонке (0гр) s_kms - кмс заслонки summ_kms - суммарный кмс участка Pfull - полные потери давления участка, Па осталось купить батарейку) в мой бытовой анемометр и примерно проверить) но по тем данным которые я помню... результаты расчета похожи на верные +-10% т.е. при всех открытых заслонках на скоростях 1-3 после запуска и тестирования пву (все фильтры чистые)) были примерно такие объемы как в расчете 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 16 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2018 если под внешним статическим давлением имелось в виду не полное давление (без динамической составляющей), то эта цифра еще менее полезна))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 16 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 16 травня 2018 если под внешним статическим давлением имелось в виду не полное давление (без динамической составляющей), то эта цифра еще менее полезна))) Внешнее статическое давление - External Static Pressure (ESP) Calculate the total pressure loss occuring in the line (Frictional loses in duct + Dynamic loses at fittings + Velocity Pressure required at outlet + Loses at terminals). Theoratically the ESP should be equal to this total pressure loss for effective selection of fan, but in actual consider a factor of safety and then determine the ESP. Please remember to take10 or15% Factor of safety as the static or original basis are based on new system and with time the system becomes inefficient and due to dirt in filters and grilles air outets etc the drops becomes more so keep some factor other than you calculated to be on safe side. ну вот, добавлю ка я 10-15% на "грязные" фильтры и пр. "безопасность":rolleyes: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 19 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 19 травня 2018 нашлась в "запасах" 1шт esp8266 (на базе которых я делаю комплексные датчики) собрал еще один датчик со2, подключил его в систему (теперь их 3шт из 8 необходимых) пробую гоняться за 3-я датчиками, управление скоростью пву + углом заслонок 3х зон результат меня порадовал: за ночь при прочих равных (в сравнении с прошлыми экспериментами без управления серво) алгоритм всего один раз включал пву на 3-ю скорость заметно снизился расход чистого воздуха (подача пву) 3-й датчик стоит на первом этаже, т.е. заметно когда я ушел с 1го этажа - комната/спальня/зона "zk" (03:00 ), допиливал код), где мои выделения со2 внесли свой вклад в общий показатель - комната/зона "uv" и когда утром встал/проснулся - датчики со2 очень чувствительны, реагируют на отсутствие людей и присутствие, а автоматика норм отрабатывает вопрос различных коэффициентов для ночи и дня решил так - коэф.пид у мну условно "постоянны", но днем и ночью разные временные интервалы(шаг) дискретизации (днем 2мин, ночью 5мин), а т.к. коэф.интегральный и коэф.дифференциальный зависят от этого интервала, то фактически они изменяются, т.е. по разному отрабатывают днем и ночью и автоматика норм отрабатывает пид рассчитывается для всех зон по отдельности, но по грязной комнате серво ставится в 0 градусов (полностью открыто), а пид применяется к скорости пву по остальным комнатам, где со2 > 600 ppm, пид (с некоторой корректировкой) применяется к углам серво да ночью происходит подстройка угла заслонки, но жужжания серво я не слышал (то чего я гипотетически боялся))... наверное чистый воздух - крепко спал!!!))) зы можно местами доделать/улучшить код, но как базовый меня пока устраивает или скажем так удовлетворительно а вот кусочек лога room CO2 c_volume n_volume En En_1 En_2 P I D PID c_servo n_servo do recuperator ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2018-05-19 12:30:03 zk 813 300 307.3125 -13 -18 10 14.0625 -26.325 4.95 -7.3125 0 0:0 пока все ок uv 540 260 261 263 -1.25 234 0.15 232.9 90 : uz 700 100 85 74 28.125 135 0.6 163.725 82.5 90:0 2018-05-19 12:32:03 zk 800 300 262.2375 0 -13 -18 36.5625 0 1.2 37.7625 0 0:0 пока все ок uv 535 265 260 261 9.375 357.75 0.9 368.025 90 : uz 713 87 100 85 -24.375 117.45 -4.2 88.875 90 90:0 2018-05-19 12:34:04 uz 804 300 487.725 -4 87 100 -170.625 -5.4 -11.7 -187.725 90 0:120 вкл 3 speed пву DONE uv 529 271 265 260 11.25 365.85 0.15 377.25 90 : zk 767 33 0 -13 92.8125 66.825 3 162.6375 0 20:20 2018-05-19 12:36:03 zk 770 500 470.525 30 33 0 -5.625 40.5 -5.4 29.475 20 0:0 пока все ок uv 533 267 271 265 -5 240.3 -1.5 233.8 90 : uz 765 35 -4 87 73.125 47.25 19.5 139.875 0 10:110 2018-05-19 12:38:04 zk 761 500 393.9125 39 30 33 25.3125 78.975 1.8 106.0875 0 0:0 вкл 2 speed пву DONE uv 533 267 267 271 0 240.3 0.6 240.9 90 : uz 747 53 35 -4 33.75 71.55 -3.15 102.15 7.5 17.5:100 2018-05-19 12:40:04 zk 768 400 357.2875 32 39 30 -19.6875 64.8 -2.4 42.7125 0 0:0 пока все ок uv 532 268 267 267 1.875 361.8 0.15 363.825 90 : uz 707 93 53 35 112.5 188.325 3.3 304.125 15 45:60 2018-05-19 12:42:05 zk 767 400 294.34375 33 32 39 4.21875 100.2375 1.2 105.65625 0 0:0 вкл 1 speed пву DONE uv 528 272 268 267 7.5 367.2 0.45 375.15 90 : uz 668 132 93 53 109.6875 267.3 -0.15 376.8375 45 85:10 2018-05-19 12:44:03 zk 790 300 323.35 10 33 32 -28.75 9 -3.6 -23.35 0 0:0 пока все ок uv 528 272 272 268 0 244.8 -0.6 244.2 90 : uz 691 109 132 93 -28.75 98.1 -9.3 60.05 82.5 90:0 2018-05-19 12:46:02 zk 771 300 181.5375 29 10 33 53.4375 58.725 6.3 118.4625 0 : выкл пву DONE uv 524 276 272 272 7.5 372.6 0.6 380.7 90 : uz 697 103 109 132 -11.25 139.05 2.55 130.35 90 : 2018-05-19 12:48:02 zk 757 200 74.3 43 29 10 39.375 87.075 -0.75 125.7 0 : пока все ок uv 523 277 276 272 1.875 373.95 -0.45 375.375 90 : uz 719 81 103 109 -41.25 109.35 -2.4 65.7 90 : 2018-05-19 12:50:02 zk 757 200 115.025 43 43 29 0 87.075 -2.1 84.975 0 : пока все ок uv 521 279 277 276 3.75 376.65 0.15 380.55 90 : uz 688 112 81 103 87.1875 226.8 7.95 321.9375 90 : 2018-05-19 12:52:02 zk 776 200 207.6875 24 43 43 -53.4375 48.6 -2.85 -7.6875 0 : пока все ок uv 519 281 279 277 3.75 379.35 0 383.1 90 : uz 670 130 112 81 50.625 263.25 -1.95 311.925 90 : 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 6 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2018 напомню чем я тут (в этой теме) занимаюсь вентиляция рекуператором C&H FHBQ-D5-K (мах по мануалу 500м3/ч для 100Па) по датчикам СО2 (дом ~170м2 (+34м2), вентилируемой, в среднем 5 - 7 чел) рекуператор управляется малинкой (raspberry pi3) по RS485 - скрипт на python датчик СО2 - MH-Z19b, стоит на esp8266 - прошивка espeasy на всех зонах вентиляции стоят серво, которые управляют заслонками/клапанами, создавая необходимый кмс, таким образом осуществляется перераспределение объемов между зонами и серво на заслонках отсекают подачу в зоны где нет необходимости в вентиляции, при этом изменяется общая подача пву серво подключены к esp8266 - прошивка espeasy (немного допиливал)) raspberry pi3 в зависимости от уровня со2 и времени суток опрашивает датчики СО2 с интервалом 2, 5, 10 мин, все данные записываются в базу данных и по определенному алгоритму (каскадный пид) управляет серво и рекуператором, стараясь удержать мах уровень СО2 800ррм или по любой зоне/комнате уставка 800ррм (или другой уставки, например, на рис.ниже 29/05 и 30/05 уставка 850ррм) всего по плану 8шт датчиков СО2: 5 спален - 5 датчиков, кухня-зал (34м2) - 2 датчика, кабинет - 1датчик или пытаюсь получить DCV What do DCIC, DCV, VAV and CAV mean? A number of concepts are used to describe the different principles of ventilation control. It may be difficult to distinguish between them, but in general they can be described as points on a scale, from basic to advanced: DCIC (Demand Controlled Indoor Climate), with the new generation of WISE a complete demand controlled solution can be offered. Not just for ventilation, but for the whole indoor climate, with unbeatable possibilities to combine airborne and waterborne products. DCV (Demand Controlled Ventilation), system with several different operating modes which adapts the air flow and temperature depending on the demand and occupancy status in the room. VAV (Variable Air Volume), system with a basic form of demand control where the air flow is adapted according to e.g. the temperature or air quality. CAV (Constant Air Volume), the simplest type of system, without demand control, with constant air flow in the premises. теперь текущие моменты утомился я с ждать заказанные на али esp8266(((... купил esp и собрал еще 2шт датчика) т.о. на сегодня имеется 5 датчиков СО2 (в т.ч. RH, температура, давление) веб-интерфейс на фреймворке yii2, поэтому быстренко вставил/дополнил данными с датчиков СО2 теперь веб-интерфейс выглядит так по комнатам (где есть датчики со2): факт Твоздуха [уставка] расчетная Тпола [теплоотдача/теплосъем Вт/м2] факт Тбетона [уставка] относительная влажность (точка росы) СО2 расчетный объем вентиляции (угол заслонки) расчетное к-во людей *расчетный объем вентиляции - на основе мат модели, которую выкладывал ранее **пассивное охлаждение еще не включал, пока нет необходимости, в этом году не буду своих "морозить" уставкой по воздуху 22.7С (как в прошлом году), т.к. для них комфортная ~24С, поэтому уставки на фото еще для отопления) ***расчетное к-во людей - расчет условно верен* для тех комнат где есть датчик со2, кстати если посчитать сумму - общее к-во, то оно равно фактическому (если округлить естественно)), что в свою очередь подтверждает верность матмодели объемов определяется (расчетное к-во людей) как: для какого к-ва чел при текущем объеме бедет текущая концентрация СО2 при условии что чел выделяет 20л/ч СО2 (т.е. для дня) например текущая концентрация СО2 726ррм, объем вентиляции 101.84м3/ч, выделение одного чел 0.02м3/ч (комната/зона "uz") расчетное к-во людей = 101.84 * ((726-400)/1000000)/0.02 = 1.7 условных чел наблюдения: 1. что "мешает" управлению: как я писал ранее СО2 тяжелый и имеет такую особенность оседать когда СО2 достиг определенного уровня, то вентиляция в этой зоне "перекрывается" заслонкой и/или выключается пву, но уровень СО2 продолжает падать по датчику СО2, на самом деле сдесь 2а (3и) фактора: оседание СО2 инфильтрация * неплотность/негерметичность заслонкок зон/ы (влияет если включена пву) почему мешает? потому, что при включениии пву или открытии заслонки уровень достигает фактического значения СО2 (идет пермес осевшего СО2), таким образом получается резкая динамика возрастания СО2 и соответствено медленная динамика падения уровня СО2 поэтому приходится использовать дополнительный коэффициент для коэффициентов пид при наблюдении падающей динамики СО2 2. забор "грязного воздуха" у меня осуществлен из коридоров (а можно было сделать как и подача в каждой комнате) из комнаты "грязный воздух" попадает в коридоры или через открытую дверь, или через щель под дверью, когда дверь закрыта (щель 1-1.5см) так вот разница очень ощутима когда дверь открыта и когда закрыта - разное сопротивление днем всем своим рекомендовал) держать двери открытыми, особенно когда в комнате более 3х человек ночью генерация СО2 меньше, вентиляция легко справляется и с закрытыми дверями т.о. есть некое противоречие, т.к. для хорошего управления зонального отоплением/охлаждением желательно иметь закрытые двери, а для моей схемы вентиляции - открытые поэтому вариант забора "грязного воздуха" с каждой зоны имхо более правильный на данном этапе в целом я доволен работой такой системы вентиляции: уровень со2 всегда в норме вентиляция только там где необходима, когда необходима и в необходимом объеме нет холодного притока (ночью) и горячего (днем) как при открытых окнах или системах без рекуперации нет необходимости в москитных сетках бонусом: отслеживание фактического к-ва человек в доме, наблюдение разных фаз сна другими словами - энергоэффективно и комфортно! в планах посмотрю летом (июль-август) насколько будет необходимо постохлаждение, но для постнаргева (зимой) все равно прийдется ставить теплообменник так вот этот теплообменник (с поддоном для отвода конденсата) будет запитан от системы отопления/охлаждения и буде работать как для отопления так и для охлаждения 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 7 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 с yii чуть знаком, не знал даже, что уже вторая версия есть можешь сказать (диаграммы мельком глянул, поэтому не осилил), сколько в среднем на человека выходит кубов, чтобы ppm <= 800 был? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 7 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 А зачем такая гонка за контролем СО2 в жилых помещениях? Приведу пример В Германии проводили эксперимент за счет бюджета. Построили здание из самых экологически чистых материалов, с сертификатами и протоколами испытаний. Выполнили отделочные работы, завезли мебель, посуду, бельё и т.д. Всё мах экологическое. Денег не жалели. Разве вентиляции и каминов с дымоходами не было, создав полностью герметично замкнутое здание. Вместо входной двери поставили герметичную дверь с возможностью контроля давления в здании. Когда было всё было готово, как буд-то только что ушли люди. Начали эксперимент. Результат был печальным. Через 24ч превышение по всей табл. Менделеева. Вывод: основная опасность человеку не только СО2, а испарения от: мебели, бытовой техники, отделочных материалов и различных покрытий. Особенно в первые 3-5 лет здания после заезда людей. Новые материалы - мах испарений. Что тут говорить про бытовую химию. Или испарения от кухонной плиты при приготовлении продуктов. Которые на все 100% не уловит ни один зонт. Исходя из этого, датчики СО2 применяю для помещений с большим скоплением людей (актовые залы, кинотеатры, конференц-холлы и т.д.). Жилые помещения оснащаю простыми клавишными выключателями у входа (как выключатели освещение). Так, зашел человек вкл. или выкл. вентиляцию (как освещение). Эти выключатели монтируются у выключателей света в единую рамку. Управление организовываю VAV системой (по датчику давления), с контролем переменного расхода воздуха приточной установкой. Так, если где-то открылся клапан на приток в помещение, то приточная установка сама увеличила расход. Закрылся клапан - уменьшила расход. Выходит значительно дешевле чем с хорошими датчиками СО2. И не надо никаких кабелей связи между помещениями и установкой. Система выходит проще и надежней. И всё управляется по давлению. Немного о датчиках СО2. Основные типы: 1) дорогой, на базе конского волоса (по паспорту производителя требует поверки раз в 5 лет); 2) дешевые (по паспорту поверка 1-2 раза в год), считаются ненадежными. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 7 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 А зачем такая гонка за контролем СО2 в жилых помещениях? наверное, хобби и понимание того, что уровень СО2 является обобщающим показателем качества воздуха при прочих нормальных условиях. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 7 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 можешь сказать (диаграммы мельком глянул, поэтому не осилил), сколько в среднем на человека выходит кубов, чтобы ppm <= 800 был? нет четкого ответа т.к. зависит от активности людей, соответственно такие и выделения со2 ночью во время сна в среднем 35м3/чел причем в разные фазы сна опять таки немного разнятся данные А зачем такая гонка за контролем СО2 в жилых помещениях? ну... по этому поводу можно писать бесконечно долго я просто старался не выдумывать велосипед и взял на вооружение, по моему мнению, оптимальный вариант (DCV (Demand Controlled Ventilation)) вентиляции по критериям комфорт и энергоэффективность в сочетании с мероприятиями по герметичности дома возможно получится достичь уровня DCIC (Demand Controlled Indoor Climate) "умный дом", в моем понимании - это когда автоматика сама понимает когда нужно вкл/выкл вентитиляцию в т.ч. куда и в каком объеме, байпас, нагревы, етс, определит присутствие людей (в т.ч. по со2) и переведет режим отопления/охлаждения из экономичного в комфортный, переведет гтн из мода отопления в равновесный, охлаждение, етс - стараюсь, пока получается;) основная опасность человеку не только СО2, а испарения от: мебели, бытовой техники, отделочных материалов и различных покрытий. Особенно в первые 3-5 лет здания после заезда людей. Новые материалы - мах испарений. Что тут говорить про бытовую химию. Или испарения от кухонной плиты при приготовлении продуктов. Которые на все 100% не уловит ни один зонт. Исходя из этого, датчики СО2 применяю для помещений с большим скоплением людей (актовые залы, кинотеатры, конференц-холлы и т.д.). Жилые помещения оснащаю простыми клавишными выключателями у входа (как выключатели освещение). Так, зашел человек вкл. или выкл. вентиляцию (как освещение). Эти выключатели монтируются у выключателей света в единую рамку. Управление организовываю VAV системой (по датчику давления), с контролем переменного расхода воздуха приточной установкой. Так, если где-то открылся клапан на приток в помещение, то приточная установка сама увеличила расход. Закрылся клапан - уменьшила расход. Выходит значительно дешевле чем с хорошими датчиками СО2. И не надо никаких кабелей связи между помещениями и установкой. Система выходит проще и надежней. И всё управляется по давлению. вентиляцию ведь делают не на 3-5 лет пока новая мебель выветрится имхо кто понимает необходимость вентиляции по со2, те ставят такую систему, а кто не может себе позволить, те включают режим демотивации: "не нужно", "не важно", етс Немного о датчиках СО2. Основные типы: 1) дорогой, на базе конского волоса (по паспорту производителя требует поверки раз в 5 лет); 2) дешевые (по паспорту поверка 1-2 раза в год), считаются ненадежными. т.е. NDIR sensor - "считаются ненадежными"? а можете, так сказать, расширить свое мнение или дайте, плиз, ссылку на аналитику по этому поводу 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 7 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 нет четкого ответа т.к. зависит от активности людей, соответственно такие и выделения со2 ночью во время сна в среднем 35м3/чел причем в разные фазы сна опять таки немного разнятся данные меня среднее потребление в час на человека, когда большинство не спит, вполне удовлетворит. Без разделения по полу и возрасту хотя - да, без наличия датчиков, сообщающих сколько сейчас человек в доме, такие данные не получить смысл этого моего интереса - узнать, хватает ли в среднем меньше 60 кубов на человека в вашем доме или нет, при умеренной свежести воздуха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 7 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 меня среднее потребление в час на человека, когда большинство не спит, вполне удовлетворит. Без разделения по полу и возрасту хотя - да, без наличия датчиков, сообщающих сколько сейчас человек в доме, такие данные не получить смысл этого моего интереса - узнать, хватает ли в среднем меньше 60 кубов на человека в вашем доме или нет, при умеренной свежести воздуха. чета я не понял суть вопроса... теоретически если человек (днем, т.е. не в режиме сна) выделяет в среднем 20л/ч со2 (0,02м3/ч), то при объеме вентеляции 60 м3/ч на человека равновесный уровень со2 составит: 0,02 / 60 + 0,0004 = 0,000733 или 733ррм - для 400ррм на улице (0,0004) И! при хорошем/правильном воздухораспределении подачи для 50 м3/ч - 800ррм и т.д. вся эта теория довольно относительна) т.к. в городе на улице спокойно может быть 450ррм, а в деревне 350ррм (весной, летом) если открыть учебники 20-30 летней давности, то норм уровень со2 на улице считался 300ррм один человек может выделять 20л/ч со2, другой 30 и т.д. моя пву 500м3/ч (по паспорту на максимальной скорости) что теоретически хватит для 8-10 человек (700-800ррм), если они равномерно распределены по дому) но... бывает так: мама в детской проверяет уроки у старших дочек, а тут входят еще маленькая с бабушкой (итого 5 чел), а труба диаметром 125мм и... мах что можно получить 900ррм на мах скорости пву или вывести на монитор: "откройте окна") я поэтому как-то раньше писал, что сейчас бы ставил 150мм в спальни для таких "пиков" т.е. бывают какие-то пики или концентрации людей в одном месте, или режим "спортзала", "дискотека", етс, но в целом моей пву вполне хватает и практически для моей семьи + гости да и меня больше интересует ночь, т.к. днем в доме почти никого нет 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 8 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 А зачем такая гонка за контролем СО2 в жилых помещениях? www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5666301/ tion.ru/blog/co2-detector/ www.efficiencyvermont.com/news-blog/whitepapers/breathe-well-sleep-well-improving-ventilation-in-cold-climate-homes chattertonbuilders.co.nz/blog/2016/12/19/adequate-ventilation-v-thermal-comfort-in-your-new-home-there-is-a-solution/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 8 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 пробую все таки) пид (рекуррентную реалицацию) входные данные: отклонения (ошибки) от уставки со2=800ррм за три крайних периода выходной сигнал: объем, скорость пву fim, какой цифровой алгоритм реализуешь, задвижками тоже пидом управляешь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 8 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 В Германии проводили эксперимент за счет бюджета. ... Результат был печальным. Через 24ч превышение по всей табл. Менделеева. Интересный эксперимент. Концентрация лигнина и кальция в воздухе наверное зашкаливала. Сперва показалось, что в посте есть полезная информация. А как дочитал до датчиков СО2 на конском волосе, понял что действительно показалось. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 8 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 (змінено) fim, какой цифровой алгоритм реализуешь, задвижками тоже пидом управляешь? да, сервами задвижек управляю тоже пидом т.е. сначала определяю самую "грязную" зону (интервал может быть 2 мин - днем, 5 мин - ночью, 10 мин - когда последниее 10 замеров везде меньше 600ррм), по ее ошибкам/отклоненем со2 от уставки (коэффициентам пид) управляю скоростью (как управляющим сигналом) + полностью открытая заслонка, а в остальных зонах где концентрация выше 600ррм управляющим сигналом является "живое" сечение => угол заслонки => кмс т.о. получается подобие каскадного пид регулирования меня среднее потребление в час на человека, когда большинство не спит, вполне удовлетворит. Без разделения по полу и возрасту хотя - да, без наличия датчиков, сообщающих сколько сейчас человек в доме, такие данные не получить смысл этого моего интереса - узнать, хватает ли в среднем меньше 60 кубов на человека в вашем доме или нет, при умеренной свежести воздуха. ну если тебя не устраивает ночь, днем никого нет то смотри что получается вечером в среднем 460 - 480 м3/ч (см. на графиках c&h_volume), сейчас 6 чел заслонки не герметичны, вводим поправочный коэф. на не герметичность 0.8 получаем 460*0.8/6 = 61 м3/ч 480*0.8/6 = 64 м3/ч напомню приведенные объемы (460 и 480) - это расчетные величины по матмодели, что я описывал ранее я условно тока приехал в дом (да по графику собственно видно)), со2 только что "взбаламутила" с "дна" вентиляция... так что к этим данным/расчетам нужно относиться по-философски Змінено 8 червня 2018 користувачем fim 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 8 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 (змінено) Интересный эксперимент. Концентрация лигнина и кальция в воздухе наверное зашкаливала. Сперва показалось, что в посте есть полезная информация. А как дочитал до датчиков СО2 на конском волосе, понял что действительно показалось. Что Вам показалось? Надо доказывать, что отделочные материалы, мебель, бытовая техника, покрытия и т.д. - источник загрязнений? Создайте ТЗ по датчикам СО2, отправьте производителям в официальные офисы, получите ответы, сравните надежность, погрешность и срок поверки в табличке, а потом критикуйте других. Ссылки на датчики и системы с СО2 И что с этого? Только что Вы не в курсе. Даже не знаете, что СО2 не является основной агрессивной средой для человека!? Погуглите, что такое ПДК, почитайте справочники ... ПДК - предельно-допустимая концентрация вредных веществ в воздухе. Именно по ПДК рассчитывается вентиляция. А не только по СО2. Поэтому, введены минимальные кратности воздухообмена во всех нормативах вентиляции. Минимальный воздухообмен! И это не я придумал, а это описано в нормативах всех стран мира. Изучите статистику смертности людей, где СО2 далеко не в первой десятке. А потом смело пишите заключения в сравнениях вредностей СО2 и ПДК. Хотел помочь человеку не циклиться на СО2. Показав, что есть другие более важные вредности и угрозы здоровью. Это глупая потеря времени и экономия на воздухообмене, а значит своём же здоровье. Разве, как хобби - себе вредить зациклившись на СО2. Хотел подсказать на что обратить внимание, а тут такое обсералово. Да зачем мне завидовать кому-то? Кому и чему? Ещё раз: читайте нормативы со справочниками и учите мат. часть вентиляции. Действительно, а может топик-стартер обошел умом всех гуру вентиляции, все справочники и нормативы? А то столько дурачья во всём мире за столько лет понапридумывало больших расходов воздуха, описав это в нормативах и справочниках ... А тут нашелся гений с переворотом в вентиляции. Каждый м3/ч воздуха экономит. Почитайте про ПДК, с чего начинаются все справочники и нормативы вентиляции. Змінено 10 червня 2018 користувачем InSAn g2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 9 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2018 Только что Вы не в курсе. Даже не знаете, что СО2 не является основной агрессивной средой для человека!? Погуглите, что такое ПДК, почитайте справочники ... ПДК - предельно-допустимая концентрация вредных веществ в воздухе. Именно по ПДК рассчитывается вентиляция. А не только по СО2. .... Каждому своё, по мере его гордыни, знаний и мере пониманий. чувак, это у тебя гордыни много. У нас не склад ДСП дома, чтобы выискивать датчики формальдегидов может тебе будет полезно прочесть Специалистами было установлено, что степень концентрации газовых загрязнителей, выделяемых человеком, тесно коррелируют с изменением концентрации углекислого газа, выделяемого при дыхании человека [1, 2]. В этой связи концентрация углекислого газа была принята в качестве индикатора качества воздуха [3]. Другие вредные газовые выделения в помещениях жилых и общественных зданий (фенолформальдегиды, ацетон, аммиак и другие компоненты, выделяемые мебелью, отделочными материалами) приводят к эквивалентам углекислого газа [5]. Загрязнители от мебели и отделочных материалов (в основном формальдегиды и анилины) по отношению к вредностям, выделяемым человеком, носят в основном разнонаправленный характер и ассимилируются воздухообменом, рассчитанным по концентрации СО2. Как правило, в отсутствие людей в помещении фоновая кратность воздухообмена 0,1–0,2 ч–1 достаточна для ассимиляции вредностей от мебели и отделочных материалов. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 9 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2018 (змінено) немного офф может тебе будет полезно прочесть мне стало интересно и непонятно читаю, как бы интересный, но витиеватый анализ, зачем вилять хз? зачем ГТО делать из нержавейки? хз... нет я как бы догадываюсь, но то не приличное как для бизнеса Да зачем мне завидовать кому-то? Кому и чему? про зависть никто и не говорил, это что то психологическое Действительно, а может топик-стартер обошел умом всех гуру вентиляции, все справочники и нормативы? А то столько дурачья во всём мире за столько лет понапридумывало больших расходов воздуха, описав это в нормативах и справочниках ... А тут нашелся гений с переворотом в вентиляции. Каждый м3/ч воздуха экономит. так ТС ясно же написал, что не выдумывал велосипед на первом этапе читал "наши" нормативы по вентиляции такие же витиеватые и абсолютно не понятные, то кратность, то на человека затем начал смотреть западные и... о чудо нашел простой расчет необходимого объема на человека но! в последнее время вентиляция в большей степени зависит от медицинских исследований в частности поглощения кислорода и выделения со2 и начинаются пляски во времени с 2000х и ранее 1 чел выделяет разные значения со2 при разных нагрузках, которые меняются от года к году каждый год средний уровень со2 по шарику растет на 3-4ррм и т.д. при этом как абсолютно логично упомянул profeMaster, речь идет о жилом доме, где при вентиляции по со2, остальные пдк вредностей априори будут в норме при вентиляции по со2 можно спокойно забыть, что кто то выделяет больше со2, кто то меньше (при одинаковой нагрузке за счет разной конституции тела), сколько людей, кто чем занят физически и сколько выделяет со2, етс при этом насколько знаю, ТС каждый день делает занятия-психотренинг перед зеркалом, признаваясь в своей гениальности) чуть по теме изначально брал рекуператор с прицелом больше на зиму... боусом) летом имхо тоже не плохой результат (и это без постохлаждения/осушения) ночь кпд 0.71, экономим почти 500Вт*ч (не охота рыться в коде, но по моему это с учетом потребления ээ) день кпд 0.77 Змінено 10 червня 2018 користувачем InSAn 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 веселые картинки тут данные всего навсего с 5шт "комплексных" датчиков, прикольно?) караван идет, вентиляция по со2 имхо хорошо работает кстати, где-то неделю назад включил пассивное охлаждение, в моем случае это полы и канальный фанкойл последний работает только на 2м этаже и использует воздуховоды вентиляции (подача рекуператора и факойла встречаются в смесительной камере) короче пришлось немного править код - делать корректировку регулирования углов заслонок на логику работы фанкойла (зональные запросы охлаждения) посмотрел я летнюю среднесуточную температуру нескольких лет... сдается мне, что постохлаждение мне не нужно будет, только (зимой) пред и пост-нагрем тем более, что фанкойл вполне справляется с осушением зы когда был помоложе мне было даже как то обидно, только я помою машину, так 90% пойдет дождь) в этом году занялся поливом, протестировал недельку-другую, осталось подключить к контроллеру... пошли дожди, включил пассивное охлаждение - похолодало на улице))) пороблено?:D 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 22 липня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2018 несколько человек меня спрашивали: как я управляю своим рекуператором? какой код? так вот, на githab выложил код, которым пользуюсь и краткое описание применения зы еще в копилу "умного дома" (остатки плат) для шины ebus, есть в наличии десяток (цена 300грн (с компонентами, готовая к использованию), схема ebus2.0/2.1, для демона ebusd) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 22 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2018 Извините если повторяюсь, а вебморда которая с лапой это что-то самописное? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 22 липня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2018 Извините если повторяюсь, а вебморда которая с лапой это что-то самописное? вебинтерфейс написан на фреймворке yii2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз