Чим вигідніше опалювати газом чи електрикою?

[4587derek]

Треба бачити повну схему гідравліки

вот ручкой нарисовано, пто-пластинчатый теплообменник, втн- воздушный тепловой насос

www.forumhouse.ru/threads/377184/page-6 остальные фото там

[loader]

Людина не розуміє, що це таке взагалі: "модуляція".

Я вже вказував на це. Але в вікі про таке не пишуть

 

І не розуміє, з яким ККД працює звичайний котел (24кВт, наприклад) при навантаженні у 5-7 кВт та конденсаційний при такому самому навантаженні.

А про котли надпотужні (підібрані "з запасом") взагалі мовчу...

 

І навіть ще не викладував данних миттєвого моніторінгу витрат газу і КПД для різних типов котлів Чекаю ще трохи "зарозумілого сміху" :)

 

подскажите сколько реально КПД у 28квт турбо котла в режиме на минимум (будерус, не конденсат)? чуствую тупанул в свое время...

[Korni]

подскажите сколько реально КПД у 28квт турбо котла в режиме на минимум (будерус, не конденсат)? чуствую тупанул в свое время...

Так в теххарактеристиках моделі є.

[Кочегар]

А-аа.... Для твердопаливного ТРЕБА використовувати ТА. Навіть якщо теплої підлоги нема взагалі

 

Угу!!!

 

Добавлено через 10 минут

Ну.... тоді ще і помпа буде потрібна.

 

Я ставлю напряму у ТП, якщо модель котла дозволяє. + байпас регульований..P.S. фото з об'єктів мало. наразі нема як просто схеми викладати, малюю вавтокаді, або олівцем

Олівець - наше все!

 

Мабуть не треба, з ТТ ідея, звісно, зрозуміла.

 

Покажу приклад термогідромуфти:

 

 

ГИ незнав що цей гібрид гідрострілки і гребінки так називають.

тут важливо подачі правильно підключати в порядку зниження необхідної температури теплоносія для окремих контурів. Зворотка - по барабану. Хто може уявити зміну потоків в різних режимах той розбереться. Коротко кажучи не для школоти...

А помпа лишньоє не буває...

[Korni]

.... тут важливо подачі правильно підключати в порядку зниження необхідної температури теплоносія для окремих контурів. Зворотка - по барабану. ....

Ну, не зовсім по-барабану зворотка.. В ідеалі, можна навіть без змішувача на ТП обійтися....То таке

[Кочегар]

вот ручкой нарисовано, пто-пластинчатый теплообменник, втн- воздушный тепловой насос

www.forumhouse.ru/threads/377184/page-6 остальные фото там

 

Ідея хороша,але є пропозиції і зауваження. Вілповім трішки пізніше, треба добре вникнути у Вашу систему.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну, не зовсім по-барабану зворотка.. В ідеалі, можна навіть без змішувача на ТП обійтися....То таке

 

Оскільки зворотки контурів нижче зворотки на котел то вони змішаються в любому режимі

[Богдан Грищенко]

В Европе не пишут про 110% КПД, там такие манипуляции не проходят. Там за вечный двигатель могут и штраф влепить. Видно только для бывшего совка канает. Вот накопал

 

www.viessmann-us.com/en/residential/gas-boilers/condensing-boilers/vitodens-100-b1ka.html

 

Кому лень переходить

 

Номинальный вход От 21 до 125 МВт - от 6,2 до 36,6 кВт

Эффективность (AFUE) 95%

топливо Природный газ, газ пропана

Область применения Для жилых домов и жилых единиц, новых зданий и модификаций

Подогрев горячей воды Горячая вода по запросу доступна с бойлером B1KA Combi (до 3,6 GPM)

А это данные по BAXI не конд (для конд у них нет характеристик)

 

Baxi single channel wired programmer Optional Optional Optional

Baxi room thermostat Optional Optional Optional

Gas

SAP 2009 Annual Efficiency (PCDB/SEDBUK) % 89.1 89.1 89.1

NOx class 5 5 5

 

AFUE буквально означает средне годовой КПД

Как я и писал ранее разница в КПД 6%

 

Я думаю больше не должно возникать вопросов. По низшет теплоте 110, по чесному 95.

А по сути темы выгодней газом топить.

Если есть спецтариф на ээ, то (без субсидий) можно выжечь 5000 кВт*часов по 90 коп

Дому нужно пусть 4000 кВт8час это 3600грн

Тоже к-во тепла из газа 4000/8 =500м3 газа

С учетом КПД обічного котла 586м3*0.85КПД=500 м3 газа (экв. 4000квт ЭЭ) Будут стоить 3400.

Если тарифа на отопление нет то разница ввобще космос

[Korni]

В Европе не пишут про 110% КПД, там такие манипуляции не проходят. Там за вечный двигатель могут и штраф влепить. Видно только для бывшего совка канает. Вот накопал ....

Да всё там пишут, но в вопросе разбираются просто.

 

AFUE - это американский стандарт, не смешивайте. Они вообще ещё до конденсационной техники толком не дошли

 

Между атмосферным котлом и конденсационным, разница в использовании энергии не 6%, а гораздо больше. И связано это не только с КПД.

 

Хотел накидать полезных ссылок, но передумал.

Не хотите разбираться - оставайтесь при своё мнении.

 

 

 

 

 

 

 

....

Выводы я делаю следующие:

 

• мощность котла надо подбирать ОЧЕНЬ тщательно
  
• конденсационный котёл ГОРАЗДО (~25-30%) экономичней эффективней атмосферного
  
• теплопризводительность котла должна быть с максимально приближённым к минимально-возможным теплопотерям значением модулируемой мощности
  
• лучше, если мощность котла будет ниже расчётной (по нормативам) на 10-15%
  
• всё вышесказанное - после анализа термосопротивления строительных конструкций КОНКРЕТНОГО объекта
  

[Кочегар]

AFUE буквально означает средне годовой КПД

 

Угу! середня температура по лікарні......

 

Как я и писал ранее разница в КПД 6%

 

У метана різниця між нижньою і верхньою теплотою згорання 11%

Звідки взялось 6%? (92%по нижній і 97 по верхній?)

Я вже мовчу про модуляцію...

 

Все не вгамуєтесь....

[Korni]

... Я вже мовчу про модуляцію.......

 

эффективность работы теплогенератора, в зависимости от его нагрузки (кривая 4):

 

 

Исходя из этой таблички, приблизительно 20-30% времени работы котла (режим "ВКЛ") ИЗБЫТОЧНОЙ мощности, происходит в режиме низкого (~70%) КПД.

 

[Кочегар]

Ну не можна непідготовлений мозок так грузити!

 

доречі конденсаційний можна "трішечки підтиснути" по повітрю і параметри будуть ще веселіше, але це вже для перфекціоналістів

[Korni]

....доречі конденсаційний можна "трішечки підтиснути" по повітрю і параметри будуть ще веселіше, але це вже для перфекціоналістів

У людини і так каша у голові. А якщо сказати "дроссель у димар", то капець буде повний.

[Кочегар]

А автоматична зміна січення виходу в атмосферному напольному, чавунному колі, при переключенні з першої на другу ступінь пальника...

І це у древньому апараті!!!

 

 

Може досить знущатись?

[Богдан Грищенко]

Да всё там пишут, но в вопросе разбираются просто.

Нет, не пишут там такого

я дам 2 ссылки

www.bosch-climate.us/products-bosch-thermotechnology/boilers/residential-boilers/greenstar-gas-condensing-boilers/greenstar-wall-mounted-condensing-boiler.html

 

www.bosch-climate.com.ua/ua/bosch-products/gas-heating/condensing-heating/condens-3000-w.html

 

что б никого не утруждать вот

 

Aluminum-Silicon heat exchanger delivers high efficiency - 95% with low temperature applications

Condens 3000 W пропонує всі переваги сучасної конденсаційної техніки. Його номінальнй коефіцієнт використання становить 109%

 

это 2 аналогичных конд котла бош. Дайте ссылку не на руусском или украинском, а на немецком, где написано про 109% для Германии, например

 

Добавлено через 14 минут

Угу! середня температура по лікарні......

 

Как я и писал ранее разница в КПД 6%

 

У метана різниця між нижньою і верхньою теплотою згорання 11%

Звідки взялось 6%? (92%по нижній і 97 по верхній?)

Я вже мовчу про модуляцію...

 

Все не вгамуєтесь....

 

Та я б хотiв угамуватись, але 110% ККД не дасть цього зробити))

Хай би писали на котлах МАХ 92%

а на конд котлах МАХ 97%

Рiзниця в 11% це максимум.

А якщо весь пар не скондесував, може таке бути?

Ще раз повторюю Я ОБЕИМИ руками и ногами ЗА конд.котел. Я за утепление дома 10 см утеплителя вместо 5ти. Я за любое решение которое поможет хоть 3м3 газа в месяц.

ТЕМУ загубили короче...

[Кочегар]

92% від 100 і 98% від 111 різниця буде 6?!

тоді скільки буде 2+2*2 ?

Ні шановний . Більше з Вами вступати в полеміку не буду......

[Кочегар]

Ну а тепер що дешевше, що дорожче.

Якщо вже є газ то однозначно дешевше газ!

Правильне утеплення, правильне опалення і керування + вентиляція зменшить витрати на газ.

Якщо підключення газу нема і воно дороге - дивимось далі...

Взагалі то треба дивитись що є у Вашому розпорядженні. Яке паливо Ви можете отримати у вашому регіоні за найменші кошти. Далі електрика.

При рівних початкових умовах (газовий котел-електрокотел) газ завжди дешевше. Але тариф на електроопалення (4000 КВт в місяць) + нічний тариф і теплова помпа суттєво змінюють ситуацію. Ціна опалення електрикою зрівнюється з ціною газового а подекуди стає меншою. Тут є суттєвий нюанс, 4000 КВт вистачить на будинок 100-150 квадратів, ну 220 при правильному утепленні. (по інсайдерській інформації з "верховної зради" можлива зміна в законодавстві щодо теплових помп)

Іншим нюансом при електричному опаленні може стати ліміт по підключеній потужності в не завжди це можна вирішити фінансово, може просто не витримувати мережа. Тоді знову може стати в нагоді теплова помпа.

Основним недоліком теплової помпи є її ціна! найкращі параметри видає Т.П. типу вода- вода, потім росіл-вода, потім повітря-вода. І ціна на них і їх монтаж іде аналогічно тільки в зворотньому порядку.

Взагалі останнім часом частіше монтуються комбіновані системи де використовують декілька типів енерго носіїв.

Про те що зараз багато людей робить теплові помпи самотужки я вже не згадую, ну і ціни на заводські вироби ,хоч і повільно,але зменшуються.

[igoroc]

Ну а тепер що дешевше, що дорожче.

Якщо вже є газ то однозначно дешевше газ!

Правильне утеплення, правильне опалення і керування + вентиляція зменшить витрати на газ.

Якщо підключення газу нема і воно дороге - дивимось далі...

Взагалі то треба дивитись що є у Вашому розпорядженні. Яке паливо Ви можете отримати у вашому регіоні за найменші кошти. Далі електрика.

При рівних початкових умовах (газовий котел-електрокотел) газ завжди дешевше. Але тариф на електроопалення (4000 КВт в місяць) + нічний тариф і теплова помпа суттєво змінюють ситуацію. Ціна опалення електрикою зрівнюється з ціною газового а подекуди стає меншою. Тут є суттєвий нюанс, 4000 КВт вистачить на будинок 100-150 квадратів, ну 220 при правильному утепленні. (по інсайдерській інформації з "верховної зради" можлива зміна в законодавстві щодо теплових помп)

Іншим нюансом при електричному опаленні може стати ліміт по підключеній потужності в не завжди це можна вирішити фінансово, може просто не витримувати мережа. Тоді знову може стати в нагоді теплова помпа.

Основним недоліком теплової помпи є її ціна! найкращі параметри видає Т.П. типу вода- вода, потім росіл-вода, потім повітря-вода. І ціна на них і їх монтаж іде аналогічно тільки в зворотньому порядку.

Взагалі останнім часом частіше монтуються комбіновані системи де використовують декілька типів енерго носіїв.

Про те що зараз багато людей робить теплові помпи самотужки я вже не згадую, ну і ціни на заводські вироби ,хоч і повільно,але зменшуються.

Ліміт на електроенергію 3000 кв.г. у місяць,відніміть споживання будинку те що залишилось поділіть на 30 днів потім 24 год. і вийде 3.5-4 кв. у годину.Так що електрокотел у класичному виді як єдине джерело опалення підійде не всім.Правда можна використовувати для економії газу вночі коли тариф 50%.

[Кочегар]

Вибачаюсь забув

Дійсно вже 3 мегавати минулого року було 3400.

Тому то я і кажу про теплові помпи.

3-4 КВт на годину для ТП з СОР 3-4 дасть 9-15 КВт тепла що вистачить на основний період сезону опалення для хатинки 150 квадратів. Середня температура за сезон опалення у Львові -0.1 по Цельсію . А в пік морозу прийдеться платити по іншим тарифам , або гріти патиками

Простим електричним котлом в навіть в нічний тариф не завжди виходить дешевше газу. Хіба що маєте тарифний ліміт по кубам.

Правильного підбирати ТП не більше 80% від розрахункових втрат будинку.

[tollyn]

Ліміт на електроенергію 3000 кв.г. у місяць,відніміть споживання будинку те що залишилось поділіть на 30 днів потім 24 год. і вийде 3.5-4 кв. у годину.Так що електрокотел у класичному виді як єдине джерело опалення підійде не всім.Правда можна використовувати для економії газу вночі коли тариф 50%.

Вам бы посмотреть реальное потребление у других участников и окажится 3000 квт*ч не так уж и мало.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26342

[igoroc]

Вам бы посмотреть реальное потребление у других участников и окажится 3000 квт*ч не так уж и мало.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26342

 

Для чого мені дивитися на іньших?Я порахував скільки реально можна взяти з 3000 кв. ,а кожен вже нехай собі рахує відносно своїх тепловтрат. Крім того тепловтрати однакові при опаленні будь яким видом палива ,потрібно тільки порахувати різницю між вартістю наприклад газового і електричного квт. і вирішити для себе чим вигідніше опалюватись.На даний момент електроенергія трохи дешевша за рахунок нічного тарифу,але потрібно вкласти певну суму (підведення додаткової потужності.встановлення дворівневого лічильника ,купівля і встановлення електрокотла)щоб отримати економію.

[Кочегар]

На рахунок однакових затрат є маленьке але...

При обігріві теплими стінами і підлогою при такому самому відчутті комфорту можна понизити температуру повітря в приміщенні на 1-2 градуси.

А в діапазоні 18-23 градуса по Цельсію зміна температури в приміщенні на 1 градус рівна зміні витрат енергоносія на 5-6%.

Єдине - в спальні тепла підлога не комільфо.

[4587derek]

в спальні тепла підлога не комільфо.

чому? ми наприклад в будинку тримаємо 22-23, при 20 в спальні дружина замерзне.

[Кочегар]

При обігріві радіаторами потік теплого повітря створює циркуляцію в приміщенні, тому треба витирати пил зверху шаф . При правильній теплій підлозі циркуляції пилу практично не буде. Хіба-що по при холодну зовнішню стіну і при неправильно вкладеній підлозі буде відчутний потік холодного повітря вниз. Тому піднятий з підлоги пил довго буде осідати назад на підлогу. Ну і не забувати щодо медичного обмеження! В житлових приміщеннях максимально допустима температура поверхні підлоги 28 градусів діда Цельсія. В сан вузлах, басейнах і інших приміщеннях, де люди перебувають короткотерміново - до 30-31 градуса.

 

Добавлено через 14 минут

А на рахунок "жінка мерзне" Зверніть увагу що у всіх тремо регуляторах, по замовчуванню забито пониження температури на ніч! Так краще спиться! Ну якщо спати відкритим тоді ОЙ! Вже професійна хвороба, переглядаючи любий закордонний фільм, звертати увагу на систему опалення, або зайшовши в магазин глянути на підключку радіатора і помацати його при нагоді! Не звертали увагу що в багатьох "піндоських" фільмах головна героїня сидить на ліжку в теплому светрі!

В мене були замовники які переїхали з панельки в приватний будинок і в першу зиму мучили мене що 23 їм мало бо мерзнуть. Через кілька років я знову був в них в дома і звернув увагу що на автоматиці стояло 19-20. На запитання чи не мерзнете відповіли що тепер не розуміють як жили раніше при такій спеці, і розхід газу менше. А люди не бідні! В холоді м'ясо довше зберігається.

[4587derek]

я сплю не вкриваючись. Ходити в шерстяному костюмі в будинку то перебор. тим паче спати в носках. при моєму утепленні, температура з 22 до 18 буде знижуватись дві доби.

[Кочегар]

я сплю не вкриваючись. Ходити в шерстяному костюмі в будинку то перебор. тим паче спати в носках. при моєму утепленні, температура з 22 до 18 буде знижуватись дві доби.

 

Кожному своє.....