Посоветуйте толщину утеплителя на стены: 150 или 200 мм базальтовой ваты?

[max555]

Здравствуйте.

 

Помогите определиться с толщиной утеплителя для стен.

 

Дом из пустотелого керамического кирпича 380 мм. Размеры дома 10х10 м. 2 этажа, холодный чердак. Пол на грунте.

 

Площадь стен 190 м2.

 

Площадь остекления 45 м2. Профиль шестикамерный, стеклопакет 2-х камерный с i-стеклом (двойным), но без газа.

 

Планировал на стены использовать 200 мм ваты (мокрый фасад, Paroc linio 10) . Коэффициент сопротивления теплопередаче стены получается R = 5.8

 

Но вопрос вот в чем: стоит ли на стены использовать 200 мм, если фундамент и пол будут не «самые теплые»?

 

Фундамент утеплен ЕППС 30 мм на всю глубину, цоколь будет 100 мм ЕППС, пол по грунту максимум, что можно использовать – это 80 мм ЕППС. Чердак холодный – в нем будет 300 – 400 мм ваты.

 

Прикидывал теплопотери в калькуляторах, но там разница между 150 и 200 мм утеплителя на стенах небольшая, причем каждый калькулятор выдает разные значения.

 

Общался с соседом – у него дом примерно такой же 200 м2 жилой площади, красный кирпич, на стенах 100 мм ваты (вентилируемый фасад), крыша 250 мм ваты и у него на отопление (теплый пол первый этаж+радиаторы, котел конденсационный) уходит в среднем 300-350 кубов газа.

 

Если 100 мм на стенах дают неплохой результат, то 150 мм - уже хорошо, но стоит ли использовать 200 мм на стены, если пол и фундамент нет возможности хорошо утеплить?

 

Может в моем случае оптимальным вариантом будет 150 мм ваты?

 

Сопротивление теплопередаче моей стены будет 4.5 Вт. Крыша теплая, окна, цоколь и пол более-менее. Самым холодным будет фундамент.

[Крышник]

Здравствуйте.

Помогите определиться с толщиной утеплителя для стен.

 

Сопротивление теплопередаче моей стены будет 4.5 Вт. Крыша теплая, окна, цоколь и пол более-менее. Самым холодным будет фундамент.

 

Вы ответили на свой вопрос :D

[jenkins]

Вот посчитал по Вашим данным

Змінено 14 липня 2017 користувачем jenkins
исправил картинку дважды

[Сергей Олегович]

Вот посчитал по Вашим данным

Если к расчету добавить потери на вентиляцию, то разница в затратах на отопление будет еще более ничтожной. Я думаю что, рациональнее будет вместо покупки лишних 10 кубов ваты потратить те же деньги на рекуператор или тепловой насос. Солнечный коллектор опять же.

[max555]

Вот посчитал по Вашим данным

 

Спасибо!

 

Получается, что при 150 мм ваты на отопление в месяц уйдет (2250 кв/ч * 0.7 грн) = 1575 грн (228 м3 газа)

 

При 200 мм (2085 кв/ч*0,7 грн) = 1460 грн. (212 м3 газа)

 

Разница 115 грн в месяц. Все верно?

[max555]

Если к расчету добавить потери на вентиляцию, то разница в затратах на отопление будет еще более ничтожной. Я думаю что, рациональнее будет вместо покупки лишних 10 кубов ваты потратить те же деньги на рекуператор или тепловой насос. Солнечный коллектор опять же.

 

Рекуператор планируется, но не центральный, а в каждую комнату отдельный (который в стену встраивается). По деньгам получается, что за разницу в стоимости 150 и 200 мм ваты можно купить 4 рекуператора. Хотя сейчас посмотрел - появились и более дешевые модели (2900 грн).

[jenkins]

Спасибо!

 

Получается, что при 150 мм ваты на отопление в месяц уйдет (2501 кв/ч * 0.7 грн) = 1750 грн (254 м3 газа)

 

При 200 мм (2336 кв/ч*0,7 грн) = 1635 грн. (237 м3 газа)

 

Разница 115 грн в месяц. Все верно?

 

с учетом исправления,

 

150мм ваты = 2055кВт*ч

250мм ваты = 1890кВт*ч

 

Разность соответсвенно 165кВтч. Тоесть да, по текущим ценам это примерно 100грн разницы за месяц ( Январь ). В более теплые месяца разница еще меньше.

 

Как выше сказали, в расчет не учтена вентиляция, которая съест еще приличный кусок.

[Сергей Олегович]

Рекуператор планируется, но не центральный, а в каждую комнату отдельный (который в стену встраивается). По деньгам получается, что за разницу в стоимости 150 и 200 мм ваты можно купить 4 рекуператора. Хотя сейчас посмотрел - появились и более дешевые модели (2900 грн).

Не вдаваясь в расчеты, с полной уверенностью могу сказать, что 4 рекуператора сберегут значительно больше 100 грн в месяц.

[Сергей Олегович]

:

Для рекуператора нужно делать огромные дыры в стенах. Не потянет зимой холодом?

Размеры дыр для окон Вас не смущают?

[max555]

Для рекуператора нужно делать огромные дыры в стенах. Не потянет зимой холодом?

 

По идее все должно быть герметично, а воздух проходить только через рекуператор.

[Nikolay]

Счастья, денег и утеплителя много не бывает. Но это всё лирика.

 

Если посмотреть по хозяйски, то обратите внимание на соотношение R стены и перекрытия. Это самый большие источники тепопотерь, не считая окон и вентиляции.

 

Просто постарайтесь достигнуть баланса.

 

открываете нормы (дбн тепловая изоляция зданий), смотрите, насколько вы превышаете R-ку того или иного участка и приводите их в баланс. Отсюда и понимаете, сколько вам логичнее всего применит утеплителя на стену

 

Добавлено через 5 минут

Рекуператор планируется, но не центральный, а в каждую комнату отдельный (который в стену встраивается)

Рекуператор воздуха - это элемент вентиляции здания.

 

Вентиляция здания должна быть организована по золотому правилу: приток в жилые помещения через окна/двери/спец. отверстия а отток через технические помещения: туалет/ванна/кухня/чулан.

 

Если возникнет дисбаланс оттока и притока, то вы можете столкнуться с тем, что запахи из туалета и кухни полезут в жилые комнаты.

 

Думаю, по этому вопросу лучше посоветоваться с профессиональными вентиляционщиками

[Технология Строительства]

Вот посчитал по Вашим данным

Можете дать ссылку на програмку где можно посчитать коеф R.? Пожалуйста.

[jenkins]

Можете дать ссылку на програмку где можно посчитать коеф R.? Пожалуйста.

 

R можно посчитать множеством онлайн калькуляторами. SmartCalc как пример.

[Nikolay]

Можете дать ссылку на програмку где можно посчитать коеф R.? Пожалуйста.

 

R= толщина слоя (в метрах) / лямбду (коэф. теплопроводности материала)

[alexm-1970]

у него на отопление (теплый пол первый этаж+радиаторы, котел конденсационный) уходит в среднем 300-350 кубов газа.

..........В год?

 

Добавлено через 24 минуты

Вот посчитал по Вашим данным

 

А можно посчитать вообще без утеплителя?

[jenkins]

 

А можно посчитать вообще без утеплителя?

 

Совсем без утеплителя стен (но с утеплением остального как и было) при кирпичной стене 380мм итоговая величина кВт*ч в Январь месяц составит 4821кВт*ч. Но при этом мощность котла должна быть больше в два раза.

[alexm-1970]

Совсем без утеплителя стен (но с утеплением остального как и было) при кирпичной стене 380мм итоговая величина кВт*ч в Январь месяц составит 4821кВт*ч. Но при этом мощность котла должна быть больше в два раза.

 

Получается что R 380 мм кирпича составляет 0,97. (я правильно посчитал?)

А если бы вместо кирпича был газобетон?

[jenkins]

Получается что R 380 мм кирпича составляет 0,97. (я правильно посчитал?)

А если бы вместо кирпича был газобетон?

Да, правильно.

А тогда (300мм ГБ) за месяц будет 2557кВт*ч.

[wertexan]

Получается что R 380 мм кирпича составляет 0,97. (я правильно посчитал?)

А если бы вместо кирпича был газобетон?

 

Нет не правильно. R=0.152+0.38/0.81=0.62 м²*°К/Вт.

 

Смотря какой ГБ.

D300 R=3.95 м²*°К/Вт

D400 R=3.08 м²*°К/Вт

D400 R=2.53 м²*°К/Вт

[max555]

Рекуператор воздуха - это элемент вентиляции здания.

 

Вентиляция здания должна быть организована по золотому правилу: приток в жилые помещения через окна/двери/спец. отверстия а отток через технические помещения: туалет/ванна/кухня/чулан.

 

Если возникнет дисбаланс оттока и притока, то вы можете столкнуться с тем, что запахи из туалета и кухни полезут в жилые комнаты.

 

Думаю, по этому вопросу лучше посоветоваться с профессиональными вентиляционщиками

 

Спасибо! Буду думать, читать, советоваться, хотя считал, что достаточно в жилые комнаты установить рекуператоры, а в санузле и кухне просто вентиляторы.

 

Добавлено через 1 минуту

Получается что R 380 мм кирпича составляет 0,97. (я правильно посчитал?)

 

Я считал, что R 380 мм красного кирпича приблизительно будет 0.8

 

Добавлено через 54 секунды

..........В год?

 

Нет. 300+ кубов в месяц

[orbital]

Добрый день, можно я тут примажусь со своим вопросом? Есть пристройка(одноэтажная, кухня-столовая), крыша утеплена мин ватой где то 25-30см. Стены сделаны из кирпича с воздушной прослойкой, наружный кирпич силикатный, внутри обычный красный полнотелый(толщина стены 30-35см. Прочитав кучу тем про пенопласт решил утеплять пенопластом, но с толщиной не могу никак определится, то ли 100мм то ли 120мм... Вообще будет ли существенная разница?

[jenkins]

какая площадь стены, которая будет отделыватся пенопластом?

[orbital]

3 стены буквой П, примерно 40 метров.

[jenkins]

Результаты только стен без всего остального (месячное потребление энергии в Январь, при условии +21 градус внутри):

 

1) без утепления, как сейчас 1074 кВт*ч

2) пенопласт 100мм 233 кВт*ч

3) пенопласт 120мм 201 кВт*ч

 

Тоесть разница между 120мм и 100мм - 32кВтч в месяц. Это гдето +50грн в месяц за оттопление.

Стоимость пенопласта (+20мм): 0.02*40м2= 0.8м3 * 1200грн\м3 = 960грн

 

Итого 960грн\50грн = 19 мес. \ 4 = 4.8 оттопительных сезона. Грубо говоря дополнительные 20мм пенопласта оправдают свою стоимость примерно за 5 лет, что с учетом будущих покращень вполне резонное вложение.

[wertexan]

Вообще будет ли существенная разница?

Напоминаю: проконтролируйте отсутствие вентиляции зазора.