пенополаст ИЛИ экструдированный полистирол???

[ben Laden]

Добрый день!

 

Посоветуйте, пожалуйста.

 

Возник вопрос. Что постелить под теплый пол по грунту - пенополаст ИЛИ экструдированный полистирол???

 

пенопласт максимально плотный (например такой) обойдется в 1700 грн/куб.

А экструдированный полистирол (напимер такой) обойдется в 2200 грн/куб.

Может на разницу в цене добавить 2 см пенопласта?

Или все-таки экструдер?

 

СПАСИБО!

[S_Vladimir_79]

Если цель сэкономить, то покупайте оба - 50 на 50.

[ben Laden]

Если цель сэкономить, то покупайте оба - 50 на 50.

 

Цель не сэкономить, цель - сделать для себя.

Вопрос в том, выдержить ли гостовский пенопласт 35 (по факту 25) плотности копыта рабочих при монтаже труб и заливке стяжки или нет.

[SPClientOM]

Цель не сэкономить, цель - сделать для себя.

Вопрос в том, выдержить ли гостовский пенопласт 35 (по факту 25) плотности копыта рабочих при монтаже труб и заливке стяжки или нет.

 

по факту - не выдержит.

 

Под советом покупать 50х50 имелось в виду что под низ класть слабенький пенопласт, а сверху слой крепкого ЭППС. И сэкономите, и монтажников должно выдержать

[vadimka.litvinov]

Вопрос в том, выдержить ли гостовский пенопласт 35 (по факту 25) плотности копыта рабочих при монтаже труб и заливке стяжки или нет.

 

Уверен, что нет. Себе постелил ЭППС, и не жалею - можно смело ходить, можно прикрепить трубу теплого пола скобами (с пенопластом этот номер не пройдет). Перед тем, как покупать утеплитель, взял по листу пенопласта 35-й плотности и обычного эппс - потоптался, и все вопросы отпали сами собой.

[hotkabel]

...Возник вопрос. Что постелить под теплый пол по грунту - пенополаст ИЛИ экструдированный полистирол...

 

 

Экструдированный полистирол.

[Vchv]

[quote=ben Laden;4

 

пенопласт максимально плотный (например такой) обойдется в 1700 грн/куб.

 

Там не указана реальная плотность. А вообще 35-й можно в двое дешевле найти.

[Caridi]

Там не указана реальная плотность. А вообще 35-й можно в двое дешевле найти.

 

и вдвое легче.

Себе взял "Фасад-пол" - ложу пол сам - пока не провалился, 2 комнаты залил. Но для пенопласта доп затраты: пленка, арм сетка для вязки трубы, стяжки. При ЭППС же только скобы.

[yurets12]

Скажите есть маты для тёплого пола с Эппс фольгированные и с полипропиленовой нитью. В чем разница и какой когда применять?

[Vchv]

и вдвое легче.

Себе взял "Фасад-пол" - ложу пол сам - пока не провалился, 2 комнаты залил. Но для пенопласта доп затраты: пленка, арм сетка для вязки трубы, стяжки. При ЭППС же только скобы.

 

Даже тот, что по ссылке (столит) можно найти за 1100. А Ваш какой реальной плотности? Думаю, вниз таки надо пенопласт- и экономия средств, и примет форму неровностей. Верх-экструдер. Какая минимальнаю толщина что бы можно было пришпилить трубы?

 

Добавлено через 5 минут

стяжки.

что за стяжки?

[SiniSha]

сколько людей столько и мнений )))

 

во общем мой опыт этого месяца:

 

для себя сделал один вывод что пирог должен быть не менее 10 см!!!

 

на ютубе нашел лишь одного для меня толкового монтажника который все разложил на свои места - Виталий Лужецкий.

 

во общем к сути я выкопал нужную глубину глины, черновую стяжку категорически решил не делать, сверху ложу стиродур 3 см+10см 35 (по факту 25) плотности пенопласт + 3 см стиродур!!!

 

в итоге получил перепад пенопластового пола 5 см ( у меня 3-помещения разделенные фундаментом)

 

в тех местах где был перепад при раскопке естественно и пирог получился не ровный............. для этого есть один выход - ОБЫЧНАЯ ПЕНА !!

 

на мою квадратуру 8х4=32 кв.м ушло 17 баллонов пены, при этом все швы каждого из трех слове пропенены,там где пенопласт гуляет или лопается от неровной укладки опять таки идет пена и вопрос решается!!

 

брал пену соудал в Леруа по 125 грн, но на Юности нашел у нацмена пену Х-treme по 80, + торг уместен, так вот последняя пена имеет балон на 100 гр больше, и заметил что расшыренее ее намного больше соудала.

Будмонстр - полная фигня.

 

 

кстати берите пенопласт в Анжио, Млиивский г.Черкассы, в розницу 60 грн лист, но у них по воскресеньям скидка 7% выходно дня, только по воскресеньям!! а через сайт 5 %

я брал там и Житомир - Альфа - фигня, Млиивский я думаю не хуже Столита, по цене явно вкуснее!

 

Стиродур брал Еко - Карбон, очень приятный и на вид и по качеству, главное чтоб были замки по всей плоскости!

не вздумайте брать стиродур Экоборд г. Харьков, у него цена на 5-10 грн ниже, у него неприятный запах (дохлой собаки) плюс замки отсутствуют по меньшим сторонам.

[Vchv]

 

для себя сделал один вывод что пирог должен быть не менее 10 см!!!

 

 

Можете поделиться основаниями такого вывода?

[SiniSha]

Можете поделиться основаниями такого вывода?

 

я имел в ввиду если помещение это 1-этаж, а внизу грунт

если 1-этаж а внизу подвал то 2-3 см стиродура с головой! 2-этаж аналогично.

[Vchv]

я имел в ввиду если помещение это 1-этаж, а внизу грунт

если 1-этаж а внизу подвал то 2-3 см стиродура с головой!

А что подвал отапливается отдельно? Если нет то какая разница если б вместо подвала был бы грунт? Я бы сказал даже наоборот- грунт обладает теплосопротивлением и это как дополнительный теплоизолятор.

Ну и все же, какие основания использовать 10см утеплителя? Я понимаю, что при 10 будет меньше потерь чем при 2. Но что это будет в цифрах (деньгах)?

Какой вес пенопластового листа который вы испьльзовали?

Змінено 11 липня 2017 користувачем Vchv

[SiniSha]

А что подвал отапливается отдельно? Если нет то какая разница если б вместо подвала был бы грунт? Я бы сказал даже наоборот- грунт обладает теплосопротивлением и это как дополнительный теплоизолятор.

Ну и все же, какие основания использовать 10см утеплителя? Я понимаю, что при 10 будет меньше потерь чем при 2. Но что это будет в цифрах (деньгах)?

Какой вес пенопластового листа который вы испьльзовали?

 

лист не взвешивал, цену не считал пенопласта.......

все ответы для себя нашел вот здесь:

[Vchv]

лист не взвешивал, цену не считал пенопласта.......

все ответы для себя нашел вот здесь:

 

Зря не взвешивали- по ходу там 16-я плотность... И с чего Вы взяли, что не меньше 10см? Вот во второй части без зазрения совести ложат 5-ку при расчетной 7-ке. В 3-й части упоминают переделку- изначально вообще не было утеплителя(!)- получили экономию 10-15%(всего-то). Думаю, положив 2-ку потери будут не более 5%. Приведу расчет на своем примере. У меня расход газа порядка 5.5м3/м2/мес. ТП планируется в комнате 14м2. На данную площадь :5.5*14=77м3/мес. Отопление комбинированное, на тп приходится половина: 77/2= 38. В деньгах: 38*7=266грн/мес. Потери (5%): 266*0.05=13.3грн/мес. В год: 13.3*6=80грн. Добавим еще 2см эппс: 14м2*30грн/0.7м2=600грн. Потери пусть уменьшатся до 2% и составят 2/5*80=32грн/год. Экономия по сравнению с предидущим вариантом( при 2-х см) составит: 80-32=48грн/год. Итак, при вложении 600грн экономим 48грн в год. Окупаемость 12.5 лет. Так что 10см окупаться будут лет 50...может быть. Пенопласт, конечно, дешевле, но реально плотный не на много.

Для себя зделал вывод: наибольшую экономию дают первые 2-3 см утеплителя. Дальнейшее увеличение не выгодно. Если карманы жмут то лучше заняться благотворительностью, чем зарывать деньги (в буквальном смысле) в землю.

Змінено 12 липня 2017 користувачем Vchv

[Vchv]

Взвесил эппс разных производителей. Плотность в пределах 24-30кг/м3. Соответствено тот, что низкой плотности и на ощупь мягче и близок к пенопласту.

[wissem]

кто-то брал "истплекс"? Как он?

[yurets12]

Зря не взвешивали- по ходу там 16-я плотность... И с чего Вы взяли, что не меньше 10см? Вот во второй части без зазрения совести ложат 5-ку при расчетной 7-ке. В 3-й части упоминают переделку- изначально вообще не было утеплителя(!)- получили экономию 10-15%(всего-то). Думаю, положив 2-ку потери будут не более 5%. Приведу расчет на своем примере. У меня расход газа порядка 5.5м3/м2/мес. ТП планируется в комнате 14м2. На данную площадь :5.5*14=77м3/мес. Отопление комбинированное, на тп приходится половина: 77/2= 38. В деньгах: 38*7=266грн/мес. Потери (5%): 266*0.05=13.3грн/мес. В год: 13.3*6=80грн. Добавим еще 2см эппс: 14м2*30грн/0.7м2=600грн. Потери пусть уменьшатся до 2% и составят 2/5*80=32грн/год. Экономия по сравнению с предидущим вариантом( при 2-х см) составит: 80-32=48грн/год. Итак, при вложении 600грн экономим 48грн в год. Окупаемость 12.5 лет. Так что 10см окупаться будут лет 50...может быть. Пенопласт, конечно, дешевле, но реально плотный не на много.

Для себя зделал вывод: наибольшую экономию дают первые 2-3 см утеплителя. Дальнейшее увеличение не выгодно. Если карманы жмут то лучше заняться благотворительностью, чем зарывать деньги (в буквальном смысле) в землю.

Интересная теория кто-то может её подтвердить или опровергнуть?

[franzisk]

Интересная теория кто-то может её подтвердить или опровергнуть?

темка старая, но если есть вопрос..

50/50.

Согласен что грунт тоже теплоизолятор, обычно когда говорят о толщине утеплителя по грунту этот факт не учитывают и предлагают по сути утеплять пол по грунту также как и наружную стену, но ведь условия по Темперутуре наружного воздуха совершенно разные.

+ нужно учитывать что температура ТП будет выше чем темпераура в помещении и соответсвнно теплопоетри нужно считать не на +20, а например на +40

[shneider_vova]

скажем так - мануалы говорят о том, что при утеплении 50 мм потери в пол составят 12 Вт/м2, при 100 мм - 7 Вт/м2. Если считать по ночному отопительному электротарифу - то да, окупаемость в районе 10 лет. Если считать с учетом постоянно растущих тарифов - то срок окупаемости существенно меньше

[franzisk]

скажем так - мануалы говорят о том, что при утеплении 50 мм потери в пол составят 12 Вт/м2, при 100 мм - 7 Вт/м2. Если считать по ночному отопительному электротарифу - то да, окупаемость в районе 10 лет. Если считать с учетом постоянно растущих тарифов - то срок окупаемости существенно меньше

у себя проверил, по расчету вышло при 50 мм - около 16вт/м2, но это при температуре +22/-24. Это если без ТП, но если сильно ковырнуть, то нужно брать не +22, а темперутру трубы ТП, т.е. около +40гр и теплопоетри выходят около 21 Вт/м2.