Зачем дому нужен цоколь?

[bunak]

Поясните пожалуйста: зачем дому нужен Цоколь /просьба не путать с цокольным этажом/ для одноэтажного дома? На форуме не нашел объяснения.

И нужен ли Цоколь если планируется Плита пола по грунту?

 

Перечитав информацию в Инете, понял что Цоколь нужен:

 

1. Проветривание, точнее отсечки испарений радона и всех газообразных продуктов гниения, выделяемых землей.
   При варианте "Плита пола по грунту" - спорное объяснение. Походу мимо.
   
   
2. Защита стены от капиллярной влаги от растаявшего снега и брызг дождя которые пойдет в стены.
   Ну так нужно делать внешнюю штукатурку, отмостку и отвод воды с крыши. А снег то и так чистить нужно по периметру дома. Тоже мимо.
   
   
3. Компенсации усадки(!) дома. Есть мнение что дом как-бы "проваливается"и чтобы через 15-20 лет не жить в землянке.
   Походу строили дом без архитектора/конструктора. Мимо.
   
   
4. Для создания 2-х гидроизоляционных слоев для защиты стены от капиллярной влаги почвы.
   А существуют ли решения сделать Цоколь для обеспечения 1-го гидроизоляционного слоя?
   
5. Чтобы было высоко смотреть из окна на газон, огород и прочее.
   Это блин только одна забота в частном доме в окно смотреть целый день. В частном доме я вообще редко смотрю в окно. Мимо.
   
   
6. Улучшается внешний вид дома.
   За границей много домов где Цоколя нету. Тоже не аргумент.
   
   
7. Для будущей подсыпки участка.
   Создал отдельную тему - пока в стадии опроса - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=214395
   

Необходимость цоколя прямо влияет на его высоту. Пока идея заложить высоту Цоколя из двух величин:

высота поднятия участка, если нужно,

+

поправить на высоту 3 ступенек по 13-15мм до чистового пола, чтобы было комфортно подниматься.

 

Просьба прокомментировать/покритиковать.

[vadimv]

Из всего перечисленого можно оставить только это.

[*]Защита стены от капиллярной влаги от растаявшего снега и брызг дождя которые пойдет в стены.

Ну так нужно делать внешнюю штукатурку, отмостку и отвод воды с крыши. А снег то и так чистить нужно по периметру дома. Тоже мимо.

Зимой бывает такая погода, когда за ночь наметет сугроб, потом он подтает, а потом замерзнет и его после этого фиг уберещь. И никакая штукатурка и отвод воды с крыши не помогут предотвратить затекание растаявшей воды в стык между фундаментом и стеной. Высота цоколя должна быть такой, чтобы стена была выше снежного покрова, без его уборки.

[-electron-]

Вадим все вірно сказав.

Добавлю ще один момент.

Підтоплення. В мене ділянка в разі катастрофічних повеней має шанс піти під воду. В 2008му правда по висоті десь півтори метри не дійшло, якщо брати по землі то метрів 300-400, до яру.

Тому в геології сказано цоколь 1 метр.

Я зробив 60 см, так як з 54го року коли моя ділянка була під водою (хоча це за даними геології, старожили кажуть що 100 метрів до мене не дійшло (або 50 см висоти) Прут пішов в низ на 2-3 метри. Але щоб не дертись додому 4 сходинки підсипаю спереду 15 см.

[normal]

Ещё цоколь нужен для дома на склоне, у меня один угол цоколь 2 см. высотой, а противоположный 120 см. высотой, причем после утепления цоколь стал на одном уровне со стеной (заподлицо), т.е. сейчас визуально цоколя и не видно, но чтобы обозначить прямую линию уровня пола (дома) придется этот цоколь создать повторно, обложив его плиткой (иначе на склоне однородная стена выглядит некомильфо)

[LITMANENko]

У меня знакомые не захотели ступенек на крыльце, ну типа живя в доме придется по этим ступенькам туда-сюда, туда-сюда, сделаем дом как можно ближе к земле, дверь открыл и оппа. А тут дожди и оппа - выходят в воду. А сделать уже ничего нельзя - выше порога уже не поднимешься.

[mastervovik]

если вы не понимаете зачем цоколь, то вам рано строить и проектировать дом самому...:D

без обид, но это наверно понимает даже моя жена с ребенком;)

Змінено 8 липня 2017 користувачем mastervovik

[vadimv]

старожили кажуть що 100 метрів до мене не дійшло

Я от також балакав з сусідом-дідусем на вулиці. Він розказав, ща раніше Псел доходив весною до центральної вулиці. Тобто 170 метрів від мене.

 

А сусідів навпроти нього заливає кожного разу, як іде злива.

 

Тому підняв двір десь на 30 см від рівня вулиці, а поріг ще на 30 см (дві сходинки) від рівня двору.

Змінено 9 липня 2017 користувачем vadimv

[bunak]

если вы не понимаете зачем цоколь, то вам рано строить и проектировать дом самому...:D

без обид, но это наверно понимает даже моя жена с ребенком;)

Я не проектирую сам. :D

Я просто все хочу понимать. И наоборот не допустить каких-либо ошибок.

 

Добавлено через 22 минуты

Тому підняв двір десь на 30 см від рівня вулиці, а поріг ще на 30 см (дві сходинки) від рівня двору.

А дорогу перед вашим двором сильно заметает?

[vadimv]

А дорогу перед вашим двором сильно заметает?

Ну у нас не совсем дорога, так - улица, довольно узкая. Не сказал бы, что сильнее, чем в других местах.

 

Во время оттепели в колеях стоит каша, которой по-хорошему место в придорожной канаве. Но за неимением таковой пусть лучше она в колеях стоит, чем у меня во дворе или под воротами/калиткой, как это было раньше.

[-electron-]

Я от також балакав з сусідом-дідусем на вулиці. Він розказав, ща раніше Псел доходив весною до центральної вулиці. Тобто 170 метрів від мене.

 

А сусідів навпроти нього заливає кожного разу, як іде злива.

 

Тому підняв двір десь на 30 см від рівня вулиці, а поріг ще на 30 см (дві сходинки) від рівня двору.

 

В мене супісок з метра пісок з 2-3 гравій. Під час дощу все вниз йде на раз

Коли поливаю розсаду то влив літр воно зашипіло як вапно і не видно. Але двір на 15 см піднімаю не зважаючи що в мене найвища точка на вулиці .

[bunak]

Зимой бывает такая погода, когда за ночь наметет сугроб, потом он подтает, а потом замерзнет и его после этого фиг уберещь. И никакая штукатурка и отвод воды с крыши не помогут предотвратить затекание растаявшей воды в стык между фундаментом и стеной. Высота цоколя должна быть такой, чтобы стена была выше снежного покрова, без его уборки.

З таким же успіхом, Воно ж може вітром наліпити на стіну мокрий сніг, чи дуже косий дощо-град намоче стінку, підтаяти і підмерзнути, і стінка трісне.

Тому в геології сказано цоколь 1 метр.

Я зробив 60 см, так як з 54го року коли моя ділянка була під водою (хоча це за даними геології, старожили кажуть що 100 метрів до мене не дійшло (або 50 см висоти) Прут пішов в низ на 2-3 метри. Але щоб не дертись додому 4 сходинки підсипаю спереду 15 см.

Тобто якщо в геології сказано, як у мене -"Сніговий покрив утворюється кожного року. Середня тривалість періоду зі стійким сніговим покривом з 22 грудня по 14 березня. Висота снігового покрову коливається від 10 см (в грудні) до 74 см (в лютому)." Земля під Києвом. Великі опади у березні пам'ятаю.

То все ясно, треба цоколь 75 см. Правильно я зрозумів?

 

В самій геології про цоколь щось нічого не знайшов.

[-electron-]

Тобто якщо в геології сказано, як у мене -"Сніговий покрив утворюється кожного року. Середня тривалість періоду зі стійким сніговим покривом з 22 грудня по 14 березня. Висота снігового покрову коливається від 10 см (в грудні) до 74 см (в лютому)." Земля під Києвом. Великі опади у березні пам'ятаю.

То все ясно, треба цоколь 75 см. Правильно я зрозумів?

 

В самій геології про цоколь щось нічого не знайшов.

Тобто не далі як 9 років назад в нас був катастрофічний паводок . Вода стояла на сусідній вулиці всього то метр. А через пару вулиць кум до кума в гості човном гасали. ;)

Геолог який робив мені доки робив їх для Метро і для Фуршету. В обох сказано було насипати землі для підняття рівня. Метро насипало десь до 2 метрів. Фуршет ні. В результаті Метро працює а Фуршет збудували його затопило і стоїть приміщення 9 років. Не заїзжають туди і продати не можуть. Навіть тему на міському форумі створювали що ж там можна замутити.

Знайомий в 54му по Садгорі плавав.

Тому звиняйте але в цьому випадку я не хочу ризикувати.

Зайвих 15 кубів бетону того не варті. Це в порівнянні з будинком взагалі без цоколю.

Сніг то одне а паводок то дещо інше.

[vadimv]

З таким же успіхом, Воно ж може вітром наліпити на стіну мокрий сніг, чи дуже косий дощо-град намоче стінку, підтаяти і підмерзнути, і стінка трісне.

Це все одно, що порівнювати рівень води з рівнем бризок.

якщо в геології сказано, як у мене -"Сніговий покрив утворюється кожного року. Середня тривалість періоду зі стійким сніговим покривом з 22 грудня по 14 березня. Висота снігового покрову коливається від 10 см (в грудні) до 74 см (в лютому)." Земля під Києвом. Великі опади у березні пам'ятаю.

То все ясно, треба цоколь 75 см. Правильно я зрозумів?

Особисто у мене мінімальна висота цоколя - 25 см. Вище цього рівня снігу з 2012 року під стіною поки що не намітало.

[Propeller]

Одно из определений цоколя - это просто низ фасада здания. Причем цоколем может быть как верх фундамента, так и низ стены.

То есть, цоколь - это просто чтобы три слова "нижняя + часть+фасада" заменить для экономии одним.

А ТС (на сколько я понял) задается вопросом на какой отметке от уровня грунта на участке должен быть ноль пола первого этажа дома.

 

ПС Про снег весело написали. Интересно есть где-то справочные данные (может даже СНиП :D) по высоте сугробов, надуваемых господствующими ветрами под дом в той или иной клим. зоне.

[bunak]

А ТС (на сколько я понял) задается вопросом на какой отметке от уровня грунта на участке должен быть ноль пола первого этажа дома.

В точку. Просто не знал что вопрос можно было и так задать "каким должен быть ноль пола первого этажа дома?" Расчеты наших высот чернового и чистового палов у меня уже есть. Хочу определится с необходимостью поднятием участка, (для этого создал отдельную тему, после чего решить вопрос с нулем пола)

 

Добавлено через 3 минуты

Хотя нет. Не ноль полов. Все-таки больше интересует высота стыка между фундаментом и стеной. Хотя мне кажется, что все оно и ноль полов и этот стык, все вместе в одной каше

[Romb]

Хотя нет. Не ноль полов. Все-таки больше интересует высота стыка между фундаментом и стеной. Хотя мне кажется, что все оно и ноль полов и этот стык, все вместе в одной каше

 

И эта каша у вас в голове. Что вы хотите выяснить так и не понятно. Или вы хотите крыльцо-ступеньки или нет. Сугробы живут своей жизнью и их нужно чистить. Если у вас не затопляемый участок, то цоколь ( и уровень пола) на ваш вкус. А если затопляемый, то или скворечник на палях или валить нах оттуда.

 

Бывал в домах, где уровень пола ниже уровня земли.

[-electron-]

Вчора писав з телефону, тому не наочно, а словами пояснив.

От з Гугл Мапс Метро.

З одного боку

https://www.google.com.ua/maps/@48.3207858,25.9060289,3a,75y,225.76h,94.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_DRTCG8N1H-uDT0lapn5Iw!2e0!7i13312!8i6656

З іншого

https://www.google.com.ua/maps/@48.3221575,25.9028618,3a,75y,214.39h,83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sY5TvOCgb5_Cf7L_zfimuqQ!2e0!7i13312!8i6656

Думаю насип видно?

А от яка різниця в висоті між Метро і Фуршетом, останній стоїть без підсипки.

https://www.google.com.ua/maps/@48.3211267,25.9052513,3a,75y,293.9h,92.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1s59vE2NguafGmz2m8gHfGoA!2e0!7i13312!8i6656

А от стариця Прута Тут років 700 назад тік Прут. На іншому її кінці в парі км вверх по течії знаходяться вали фортеці Черн.

https://www.google.com.ua/maps/@48.3205704,25.9065112,3a,75y,31.9h,87.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDA8j6LS3y53Mw-DIr_ke4g!2e0!7i13312!8i6656

От це місце, зправа бетонний прохід стариці під колією, а зліва де за будинками високі дерева вали фортеці

https://www.google.com.ua/maps/@48.3351406,25.89226,3a,75y,130.37h,76.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBbrEy8cGDJ6ptqHGp6MrSw!2e0!7i13312!8i6656

Дно цієї стариці біля мого дому і є от тією вулицею де був всього то 1 метр води.

Саме тому я і підняв (як вірно сказав Пропелер) нуль на 65 см. Сам фундамент на 50, а потім ще по низу повнотіла цегла 15 см. Води в мене не було ні в 2009му ні в 1954му, але я вирішив перестрахуватись.

Скажімо так мав наочні приклади що може бути. ;) Якщо б не це, то нуль піднімав би до 20 см. Просто люблю коли будинок трішки піднятий. Бував в будинках де нуль на рівні землі. Мені не подобається. Але на колір і смак товариш не всяк.

Зберегти

Зберегти

Зберегти

[bunak]

И эта каша у вас в голове. Что вы хотите выяснить так и не понятно. Или вы хотите крыльцо-ступеньки или нет. Сугробы живут своей жизнью и их нужно чистить. Если у вас не затопляемый участок, то цоколь ( и уровень пола) на ваш вкус. А если затопляемый, то или скворечник на палях или валить нах оттуда.

 

Бывал в домах, где уровень пола ниже уровня земли.

Согласен каша. Поскольку в моей геологи про цоколь ни чего не написано.

 

Хорошо переделаю свои вопросы на такие:

существует ли зависимость высоты цоколя ( и уровня пола) от уровня грунтовых вод?

существует ли зависимость высоты цоколя ( и уровня пола) от фраз в геологии

- ділянка вишукувань відноситься до підтоплюваних?

- ділянка вишукувань відноситься до потенційно підтоплюваних?

 

И каковы эти зависимости.

[Romb]

Согласен каша. Поскольку в моей геологи про цоколь ни чего не написано.

 

Хорошо переделаю свои вопросы на такие:

существует ли зависимость высоты цоколя ( и уровня пола) от уровня грунтовых вод?

существует ли зависимость высоты цоколя ( и уровня пола) от фраз в геологии

- ділянка вишукувань відноситься до підтоплюваних?

- ділянка вишукувань відноситься до потенційно підтоплюваних?

 

И каковы эти зависимости.

 

По 1. Да , если УГВ = 0 Нужно подсыпать участок в + и тогда нет зависимости.

По 2 и 3. Нужно подсыпать участок в + и тогда нет зависимости

[bunak]

По 1. Да , если УГВ = 0 Нужно подсыпать участок в + и тогда нет зависимости.

По 2 и 3. Нужно подсыпать участок в + и тогда нет зависимости

Какое значение "+" должно быть?

[vadimv]

Какое значение "+" должно быть?

У меня это примерно +30 см над уровнем дна речки, протекающей по улице во время ливня.

Во время урагана 1 числа вода не дошла до моей калитки примерно на 10 см по высоте. Приятно иметь запас на крайний случай.

[Romb]

Какое значение "+" должно быть?

 

Не думаю, что есть такая норма. Чем ниже УГВ тем лучше для дома и сада.Имхо. Сам живу при УГВ до - о5-0.7 м весной. Участок подсыпал на столько же. Крыльца нет. Нормально. А уровень улицы на 0.3 см выше.

[-electron-]

Согласен каша. Поскольку в моей геологи про цоколь ни чего не написано.

 

Ви не зрозуміли.

В геології не обов'язково має бути сказано що мусить бути цоколь і все, крапка. В мене сказано тому, що згідно багаторічних спостережень є шанси під час катастрофічних паводків є шанс що будинок затопить.

Треба буде подивитись як там точно сказано в рекомендаціях.

До речі замість цоколя цілком можна насипати шар землі.

Сусіди собі так роблять. Насипають пів метра, а потім буде 1 сходинка.

[bunak]

Не думаю, что есть такая норма. Чем ниже УГВ тем лучше для дома и сада.Имхо. Сам живу при УГВ до - о5-0.7 м весной. Участок подсыпал на столько же. Крыльца нет. Нормально. А уровень улицы на 0.3 см выше.

Это у Вас с подсыпкой УГВ до - 0.5-0.7 м весной? Т.е. до подсыпки был 0.2-0.4?

 

Добавлено через 2 минуты

Ви не зрозуміли.

В геології не обов'язково має бути сказано що мусить бути цоколь і все, крапка. В мене сказано тому, що згідно багаторічних спостережень є шанси під час катастрофічних паводків є шанс що будинок затопить.

Треба буде подивитись як там точно сказано в рекомендаціях.

До речі замість цоколя цілком можна насипати шар землі.

Сусіди собі так роблять. Насипають пів метра, а потім буде 1 сходинка.

У меня написано "Мінімальна розрахункова глибина залягання рівня ґрунтових вод (РГВ) на ділянці вишукувань відповідає значенню 0,51 м, згідно ”Методическим рекомендациям …” [11] ділянка вишукувань відноситься до підтоплюваних.". С какого перепуга она подтапливаемая?

Три года ездили весной на участок - воды не было. Сосед не поднимал/не подсыпал, его Дом стоит уже лет 7, воды на цоколе не отмечено.

До Десны 2.5 км через село (село ближе к реке).

До Днепра по прямой 10 км.

 

Я так понимаю, если расчетный уровень грунтовых вод 0,5м - то особо кипишевать не стоит

Змінено 10 липня 2017 користувачем bunak

[wertexan]

Строил только 1 дом без цоколя. Впрочем там всё дело из-за гаража. К сожалению заказчик его довольно быстро продал на стадии накрытой коробки а покупатель так ничего и не делал. Потому статистики нет.

 

Но я бы написал — дерзайте. Интересно увидеть чужой опыт.