О тендерах и интернете

[rul.32]

и как правило это входит в стоимость выпоенных работ.

Думаю имеет место недопонимание друг друга.В мире есть такая практика,что замеры,сметы входят в стоимость услуг,но а как быть если не договорились? Поставьте себя на место человека,который приехал,перемерял,посчитал,составил и получил отказ.Правильней брать деньги,а в случае сотрудничества отдавать их назад.

 

Добавлено через 2 минуты

А еще правильней,самому делать ТЗ и рассылать по исполнителям.И деньги целы и нервы.

[MaksymS]

но а как быть если не договорились?

Уменьшить размер сметы, чтобы договориться. А, извините, если выкатить троекратную рыночную цену и потом обвинять заказчика в "не договорились" - то исполнитель должен выплатить еще компенсацию заказчику за потраченное время на исполнителя, который берега в ценах потерял.

Поставьте себя на место человека,который приехал,перемерял,посчитал,составил и получил отказ.

Если человеку нужна работа - он будет искать компромисс. Например снижать цену или упрощать техпроцесс (например красить без шпаклевки сразу по штукатурке - это будет дешевле).

А еще правильней,самому делать ТЗ и рассылать по исполнителям.

Так ТЗ есть. Но если заказчик начнет исполнителям рассылать ТЗ с ценами - то исполнителям это тоже может не понравиться. Хотя идея хорошая . Сразу оглашать объем работ и цену за них. Кто захочет заработать - пойдет делать. Кто нет - пройдет мимо. И не нужно будет смету по ТЗ считать, тратя драгоценное время, которое можно использовать, например, для писанины на форумах.

[valerazaz]

Если человеку нужна работа - он будет искать компромисс.

интересно какой ? если закажчик хочет получить мерседес по цене славуты

[rul.32]

Уменьшить размер сметы, чтобы договориться. А, извините, если выкатить троекратную рыночную цену и потом обвинять заказчика в "не договорились" - то исполнитель должен выплатить еще компенсацию заказчику за потраченное время на исполнителя, который берега в ценах потерял.

 

Если человеку нужна работа - он будет искать компромисс. Например снижать цену или упрощать техпроцесс (например красить без шпаклевки сразу по штукатурке - это будет дешевле).

 

Так ТЗ есть. Но если заказчик начнет исполнителям рассылать ТЗ с ценами - то исполнителям это тоже может не понравиться. Хотя идея хорошая . Сразу оглашать объем работ и цену за них. Кто захочет заработать - пойдет делать. Кто нет - пройдет мимо. И не нужно будет смету по ТЗ считать, тратя драгоценное время, которое можно использовать, например, для писанины на форумах.

 

В первую очередь нужно научиться уважать и ценить чужой труд.Что касается рыночной стоимости,так на то он и рынок,чтоб выбирать.Если цена Вас не устраивает Вы просто идете к другому лотку с черешней,может менее красивой,но более вкусной.ТЗ с ценами высылать не обязательно,это дурной тон.

[deemage]

Мне сегодня звонил один человек со vserabotniki и долго пытал по условиям тендера.

Я напомнил, что всё есть на сайте и там же можно дать предложение, на что он сказал, что в тендере участвовать не будет, т.к. специалиста нужно уметь отличать по телефону.

Извини чувак за то, что я повесил трубку.

[MaksymS]

В первую очередь нужно научиться уважать и ценить чужой труд.

И время заказчика тоже. Оно тоже не бесплатное! И ценить труд - это одно. А удовлетворять беспочвенные амбиции - это другое!

на то он и рынок,чтоб выбирать

А как выбирать, если чтобы получить цену нужно заплатить? Это специально, чтобы соглашались на первый просчет, ибо если посчитать хотя бы у 10 бригад то уже 3К грн сходу уйдет? Типа расчет что к другой бригаде лох уже не пойдет и можно его доить по полной?

Если цена Вас не устраивает Вы просто идете к другому лотку с черешней

Так тут же требуют за то, чтобы узнать цену черешни, оплатить первый килограмм. Если не понравится черешня или окажется очень дорогой - больше можете не покупать.

ТЗ с ценами высылать не обязательно,это дурной тон.

Вас не поймешь. ТЗ с ценами дурной тон (ну с этим я согласен). А чтобы получить цену по ТЗ - нужно заплатить деньги всем подрядчикам, которые отозвутся. Походу можно тупо считать сметы, ставить космические цены и жить только на доходе с просчета (да и то, тупо отфонарную заоблачную цену высылать и требование оплатить услуги по вписыванию цифр), не выполняя фактически никаких работ вообще! На эту цену никто не согласится, но за озвучивание её уже уплочено.

[rul.32]

И время заказчика тоже. Оно тоже не бесплатное! И ценить труд - это одно. А удовлетворять беспочвенные амбиции - это другое!

 

А как выбирать, если чтобы получить цену нужно заплатить? Это специально, чтобы соглашались на первый просчет, ибо если посчитать хотя бы у 10 бригад то уже 3К грн сходу уйдет? Типа расчет что к другой бригаде лох уже не пойдет и можно его доить по полной?

 

Так тут же требуют за то, чтобы узнать цену черешни, оплатить первый килограмм. Если не понравится черешня или окажется очень дорогой - больше можете не покупать.

 

Вас не поймешь. ТЗ с ценами дурной тон (ну с этим я согласен). А чтобы получить цену по ТЗ - нужно заплатить деньги всем подрядчикам, которые отозвутся. Походу можно тупо считать сметы, ставить космические цены и жить только на доходе с просчета (да и то, тупо отфонарную заоблачную цену высылать и требование оплатить услуги по вписыванию цифр), не выполняя фактически никаких работ вообще! На эту цену никто не согласится, но за озвучивание её уже уплочено.

У меня создалось впечатление,что Вы не понимаете разницу между прайсом и сметой.Прайс Вам любой подрядчик предоставит совершенно бесплатно.А вот итоговую смету,причем еще до начала работ сможет сделать не каждый,да еще и совершенно бесплатно.Это если мы говорим о строительстве и ремонте.

 

Добавлено через 2 минуты

Вам ведь лень посчитать квадратуру стен,погонаж багета,откосов и т.д.Так почему это должен делать кто то бесплатно.

[MaksymS]

Возможно. Я говорю объем работу - мне исполнитель называет стоимость. Это что?

Или прайс это цена за 1 м2? Ну вот мне надо поштукатурить 8 м2 стены перегородки - я смотрю цену в прайсе, умножаю на 8 и заказываю бригаду? И получаю ту стоимость, которую сам посчитал? Ведь все по прайсу.

 

Добавлено через 30 секунд

Вам ведь лень посчитать квадратуру стен,погонаж багета,откосов и т.д.

Нет, это все есть в ТЗ. Глупо не знать объем необходимых работ. Ну хотя бы по метрическим показателям (пусть там не знать к-во наносимых слоев или еще чего скрытого).

[rul.32]

Возможно. Я говорю объем работу - мне исполнитель называет стоимость. Это что?

Или прайс это цена за 1 м2? Ну вот мне надо поштукатурить 8 м2 стены перегородки - я смотрю цену в прайсе, умножаю на 8 и заказываю бригаду? И получаю ту стоимость, которую сам посчитал? Ведь все по прайсу.

 

Добавлено через 30 секунд

 

Нет, это все есть в ТЗ. Глупо не знать объем необходимых работ. Ну хотя бы по метрическим показателям (пусть там не знать к-во наносимых слоев или еще чего скрытого).

 

Если Вы все понимаете,то непонятно с чем не согласны.Такое впечатление,что Вы каждый божий день,непонятно зачем, оплачиваете смету,которую сами можете просчитать и не портить себе нервы.

[MaksymS]

Так тот же Сергей НСТ ко мне не приедет на 8 м2 по прайсовой цене, хоть я и посчитаю по его прайсу... А чтобы он мне сказал сумму - придется ему на карту скинуть сходу 300 грн.

[rul.32]

А чтобы он мне сказал сумму - придется ему на карту скинуть сходу 300 грн.

Я конечно могу ошибаться,но мне кажется,что Вы издеваетесь.Или никогда в жизни ничего не строили,потому что пишите глупости.

[MaksymS]

Так не я пишу- выше пишут что за смету деньги. И когда речь идет о десятках тысяч грн еще просить трешку за смету - конечно заказчик такого мелочного исполнителя не захочет. Потом начнется за забивание гвоздя, за нанесение раствора, за подъем мастерка с пола доплата...

Я, конечно, стройкой сильно не занимался. Но вот мне надо дом кирпичем обложить. Пришла бригада. Посмотрели на дом. Сказали цену за кладку 1 кирпича, цену за 1 м армопояса. Вроде вопросов нету . И я им ничего за это не платил! Сколько приблизительно кирпича надо я могу прикинуть по нормам и сам. Ну и сказали, конечно, какие и сколько надо стройматериалов (щебенка, песок, цемент, арматура и для арматуры тощо). Денег не взяли. Теперь жду пока они и я освободимся чтобы начать, по срокам даже совпали.

[Сергей НСТ]

В первую очередь нужно научиться уважать и ценить чужой труд.

 

Кому, Вы, объясняете коллега? Диванному эксперду 20 лет отроду? Чудо явно само руцями никогда не работало и понятия не имеет, сколько стоит труд и что это такое.

Красить без шпатлевки он предлагает... А бетон без цемента не хо?

 

Я бы выразился яснее, да нажалуется нещастячко...

[MaksymS]

А бетон без цемента не хо?

Ну если клиент хочет дешево - то что остается? Да и красили 30 лет назад без шпаклевки - никто не умирал. Не у всех же Версаль - может кому-то в сарайчике для свиней стены отделать надо.

[viksel]

в сарайчике для свиней

Cарай это помещение для хоз.инвентаря а свиней держут ли бо в хлеву ли бо в свинарнике,что в принципе одно и то же :D.

[MaksymS]

Но отделка там все-равно нужна . Что для хозинвентаря, что для свинок. И там можно вполне обойтись без шпаклевки и шлифовки.

[Сергей НСТ]

viksel, Вы еще не поняли с кем дискутируете?

 

Добавлено через 17 минут

Но когда я ищу Исполнителя, а Исполнитель ищет Заказчика то мы одинаково тратим время, деньги, бензин и хотим найти друг-друга и договорится в цене, условиях, качестве, полученном результате.

И кто кому должен платить?

Интересный подход Т.е. когда Вам нужен батон хлеба или автомобиль, то продаваны строятся в очередь бесплатно доставить их Вам на дом? :D

А бабки с рынка молочко и зелень не заносят?

А считать сметы за деньги, это по моему пережиток прошлого

Круто. Можно поинтересоваться в какой сфере трудитесь Вы? Мож тоже пережиток клятого совка, и должны бесплатно эту работу делать :D

...как правило это входит в стоимость выпоенных работ.

Вы, невнимательны. У меня сметы всегда бесплатны. При выполнении работ. А на шарика пусть считают безработные, хотя это быстро утомляет...:D

И не думаю, что для людей занимающихся этим повседневно это сложно. Здесь труднее Заказчику разобраться в цифрах и сориентироваться в разнообразии материалов.

Абсолютно не сложно. Так же как и заказчику несложно изучить прайс нескольких исполнителей и приглашать на замеры уже того, кого выбрал для сотрудничества.

[murava]

Cережа, убедительно просим не забывать цену за смету выставлять в долларах.

[Сергей НСТ]

Спасибо, что напомнили Шо б я без Вас делал... :D

[rul.32]

Вы еще не поняли с кем дискутируете?

Понял.Человек,который за год набил 5000 сообщений в полит.темах

[viksel]

за год набил 5000 сообщений в полит.темах

То еще сачковал наверное:D,шо то мало..

[Michael_A]

Cережа, убедительно просим не забывать цену за смету выставлять в долларах.

 

И повышать в зависимости от курса на Межбанке :lol:

[Технология Строительства]

Но когда я ищу Исполнителя, а Исполнитель ищет Заказчика то мы одинаково тратим время, деньги, бензин и хотим найти друг-друга и договорится в цене, условиях, качестве, полученном результате.

И кто кому должен платить?

Да уж. Так дела так же не делаются. Вот например в начале весны или зимой. Я Вам просчитывал смету на фундамент, речь было о фундаменте или фбс или монолит. Написал Вам смету, все просчитал. Вы получили смету, не спасибо, сказали бы устроило Вас или нет. Мне не нужны деньги за смету, но сказать человеку, который потратил свое время, спасибо, есть лучшее предложения, разве так тяжело? А Вы так пишите, что подрядчик должен Вам еще денег дать (откат в народе называется) что бы зайти на Ваш объект и поставить Вас в икону. Нужно уважать людей, которые делают Вам работу, они будут еще больше стараться сделать качественно, если Вы будете к ним относиться с уважением. Не суть в тех 300 грн. Эти 300 грн - серьезность Вашего намеренья строить. Вот даже предположим у Вас 5 подрядчиков. Вы выбрали лучшего по всем параметрам, Вас все устраивает. Вы потратили 1500 грн. За то что люди потратили свое время, а Вы получили в свою очередь результат. Выбрали самого хорошего подрядчика. Разве это не стоит своих 1500 грн???

[Сергей НСТ]

И повышать в зависимости от курса на Межбанке

 

И повышать и понижать... без проблем

Это же ш не я жизнь в стране привязал к у.е. :D Вот тому кто привязал и вываливайте свои претензии.

[yuzhanin2]

И повышать и понижать... без проблем

Это же ш не я жизнь в стране привязал к у.е. :D Вот тому кто привязал и вываливайте свои претензии.

 

Ну хоть иногда отвечайте за свои слова.Дней 10 в начале января Вы призывали своих коллег привязать расценки по оказанию строительных услуг к доллару.

Если выполнили то к чему призывали других тогда объявите Ваши расценки на сегодня.