О тендерах и интернете

[viksel]

Все правильно - договор двух сторон. И каждая сторона имеет право выставить свои условия. Я, как начинающий диалог, имею право свои условия выставить первым.

 

Конечно имеете,мало того, Вы как человек у которого деньги вообще имеете приоритет на рынке перед исполнителями....сумеете ли Вы использовать приоритет для получения результата-другой вопрос.;)все от человека зависит.Позиция "у меня деньги я царь и бог кланяйтесь мне нищеброды" не даст никакого результата.

[Olenevod]

Вы как человек у которого деньги вообще имеете приоритет на рынке перед исполнителями

Не имеет. Пока вы не поймете, что в сделке оба РАВНОПРАВНЫ - к Вам будут относится как к лоху с деньгами.

[rul.32]

Не имеет. Пока вы не поймете, что в сделке оба РАВНОПРАВНЫ - к Вам будут относится как к лоху с деньгами.

 

Это правильная философия,а на самом деле на рынке полно "рабов" которые готовы батрачить за еду. Но заказчик ( нанимая раба) должен понимать,что рано или поздно он сбежит,иногда прихватив с собой что то ценное.

[viksel]

Не имеет

Я не люблю спорить,спросите у Гугла,сейчас очень модно его цытировать.Это один из главных принципов финансовых отношений и формирование спроса на рынке,именно спроса а не предложений.Почитайте экономическую литературу или тот же "Капитал".До того момента пока исполнитель не будет хотя бы 1 на двох заказчиков приоритет будет у заказчика.Если заказчик не получит услуги а исполнитель не сделает то без денег останется исполнитель а не заказчик...Приоритет не значит явное преимущество,его надо подкрепить другими факторами,сам по себе приоритет долго не проживет,ровно столько сколько будут у заказчика деньги.

[Olenevod]

на рынке полно "рабов" которые готовы батрачить за еду

 

На рынке также полно заказчиков, которые готовы платить "любые деньги", но нет исполнителей, способных их удовлетворить.

Когда то был знаком с дядькой, который отвечал в РАН СССР за реставрацию Петергофа. Бюджет у них был практически неограничен - любой рессурс сверхдержавы, но Петергоф так и остался большей частью в руинах ибо и близко не было того человека, который хоть смутно представлял как и чем оно было сделано когда то.

[viksel]

На рынке также полно заказчиков, которые готовы платить "любые деньги", но нет исполнителей, способных их удовлетворить.

Когда то был знаком с дядькой, который отвечал в РАН СССР за реставрацию Петергофа. Бюджет у них был практически неограничен - любой рессурс сверхдержавы, но Петергоф так и остался большей частью в руинах ибо и близко не было того человека, который хоть смутно представлял как и чем оно было сделано когда то.

 

Вы смешали в кучу бюрократию,разгильдяйство,економику и популизм:D

[Olenevod]

Почитайте экономическую литературу или тот же "Капитал".До того момента пока исполнитель не будет хотя бы 1 на двох заказчиков приоритет будет у заказчика.

Во первых есть области в которых исполнителей критически меньше заказчиков - пример выше. Хотите еще - да хоть та же экоеда, ее всегда будет меньше, чем населения шарика.

Во вторых, имеющаяся в наличии экономическая литература, привела к 2м мировым войнам и стремительно ведет к 3й, так что читать ее если и нужно, то с большой оглядкой на жизненный опыт. Умные люди в долг не живут, а вот государства почему то борятся за кредиты. Нестыковочка, которая решается исключительно ракетным ударом. Хорошо, если локальным.

[viksel]

Во первых есть области в которых исполнителей критически меньше заказчиков - пример выше. Хотите еще - да хоть та же экоеда, ее всегда будет меньше, чем населения шарика.

Во вторых, имеющаяся в наличии экономическая литература, привела к 2м мировым войнам и стремительно ведет к 3й, так что читать ее если и нужно, то с большой оглядкой на жизненный опыт. Умные люди в долг не живут, а вот государства почему то борятся за кредиты. Нестыковочка, которая решается исключительно ракетным ударом. Хорошо, если локальным.

Войны были еще когда человек с дубиной ходил и знать не знал про економику,хотя она существовала уже тогда но в своем "девственном"виде,одни добывали еду а другие думали как кушать но не добывать а так что б сами приносили.Вот с етого момента и настало время менеджмента,управления.

[Olenevod]

Менеджмент и маркетинг - суть разные понятия. Менеджмент - необходимое звено в организации общества, а маркетинг - наука о впаривании потребителю ненужного ему продукта. Маркетинг сам по себе, как и лозунг о правоте покупателя, возникли на стадии раннего капитализма в эпоху первых конвееров и дикого перепроизводства, когда нужно было заставить людей ежедневно менять электролампочки и бритвы. Заказчик и исполнитель - это два равноправных партнера. Я являюсь заказчиком для одного человека и исполнителем для другого. А сейчас работать вообще не модно, и заказчиков становится многократно больше исполнителей, последние могут позволить себе выбирать. Я уже молчу, что в паре исполнитель-заказчик, первый о предмете знает много больше. Так кто из них прав?

[viksel]

Менеджмент и маркетинг - суть разные понятия. Менеджмент - необходимое звено в организации общества, а маркетинг - наука о впаривании потребителю ненужного ему продукта. Маркетинг сам по себе, как и лозунг о правоте покупателя, возникли на стадии раннего капитализма в эпоху первых конвееров и дикого перепроизводства, когда нужно было заставить людей ежедневно менять электролампочки и бритвы. Заказчик и исполнитель - это два равноправных партнера. Я являюсь заказчиком для одного человека и исполнителем для другого. А сейчас работать вообще не модно, и заказчиков становится многократно больше исполнителей, последние могут позволить себе выбирать. Я уже молчу, что в паре исполнитель-заказчик, первый о предмете знает много больше. Так кто из них прав?

:lol:Другими словами о так просто,в обеденый перерыв,за чашкой кофе и сигаретой в руке,на форуме Строим дом" можна сказать что все економические науки-хрень полная,от них больше вреда чем пользы?И вообще все чему учат в Гарварде и Сарбоне неправильно по отношению к реалиям.Мне это напоминает класика где "взять все и поделить":D

 

Добавлено через 1 минуту

Менеджмент и маркетинг - суть разные понятия

Дык я знаю что такое и то и то,я 10 лет жизни учил эту науку в разных вузах.

Змінено 11 липня 2017 користувачем viksel

[Michael_A]

Хорошо, когда Заказчик и Исполнитель нашли друг-друга.

Но за частую это сложно, потому как это понимание (взаимопонимание) и как следствие разговор на одном языке.

На этом рынке услуг мне как Заказчику порой не легко найти Исполнителя, потому как нет идеального механизма поиска и как на одесском базаре есть два "дурака" один который покупает, а второй который продает.

И вот когда они нашли друг-друга и получился Договор.

А Договор как сказал класик - это есть не сопротивление сторон!

[MaksymS]

Не было бы маркетинга - до сих пор бы ездили на лошадях и связь держали голубиной почтой (ну в крайнем случае проводным телефоном с телефонисткой-коммутатором). Ни о каких айфонах речи бы даже не было.

[Сергей НСТ]

Не было бы маркетинга

 

Вау, до нас завитав :D Максим - знаток всех отраслей знаний и умений

Учите родной язык, Максим, может начнете понимать значение того о чем говорите... Нахватались иностранной хрени маркетинги, менеджменты... тьфу! Позорище! :D

[MaksymS]

Так ваши призывы держать цены в баксах - это и есть маркетинг. Пока остальные держат в баксах - вы демпингуете в гривнах и в шоколаде. Нет чтобы как в союзе по госцене делать. Но что-то вас от такой идеи выворачивает.

[Сергей НСТ]

Вы неисправимы, мозг так и не прикупили...

[MaksymS]

Та где уж там. Я бы до такой извращенной многоходовочки не додумался бы даже.

[yuzhanin2]

Не было бы маркетинга - до сих пор бы ездили на лошадях и связь держали голубиной почтой (ну в крайнем случае проводным телефоном с телефонисткой-коммутатором). Ни о каких айфонах речи бы даже не было.

Необходимо идти немножко впереди и соориетироваться, что нужно людям сегодня и не нужен маркетиг, хороший товар или услуга сами покажут клиенту дорогу к вам.

[MaksymS]

Лучше ориентироваться на то, что нужно клиентам завтра. На этом реально можно заработать.

[Татьяна5]

Интересная тема , чуть глубже, чем кажется на первый взгляд.

ИМХО, если запрос "хочу 10 м3 газоблока такой то марки, туда то к такому-то числу" - это конкретный запрос, где ответ "звоните - договоримся" бесит неимоверно. Вот только есть такая штука, как понимание "конкретности", "сделать 100м2 стяжки" - в моем понимании - это не конкретная задача, в понимании заказывающего - очень даже конкретная . И как взлететь?

[Сергей НСТ]

Татьяна, а если слегка усложнить с газоблоком? :D

"хочу 10 м3 газоблока такой то марки, туда то к такому-то числу, по цене которую я видел где-то, когда-то..."

[jenkins]

Паталогически ненавижу телефонные звонки в плане покупок товаров и услуг. Пока дозвонишься по десятку номеров за какой то конкретный товар - уже пол дня прошло. А если товаров несколько? У каждого поставщика выяснять наличие каждой позиции, цены, доставки итд? Больше всего бесит когда по телефону говорят есть, приезжайте, приехал - половины нужного нету.

Самое гениальное что придумали на сегодня - онлайн чат на сайте. Можно открыть пару сайтов, скопипастить тот же вопрос, и спокойно ждать ответа.

Еще недавно отправлял сразу в 5 компаний письма с заказом конкретных позиций - ответила только одна компания - как думаете есть смысл (точнее желание) звонить в другие?

С услугами конечно труднее, слишком много неизвестных изначально, хотя в любом случае исполнитель должен назвать хотя бы вилку цен, или же примеры аналогично выполненых работ. А "звоните договоримся" - ниочем. Если двое исполнителей напишут "звоните" а третий напишет хоть какую то цену - пойду к нему.

[rul.32]

Если двое исполнителей напишут "звоните" а третий напишет хоть какую то цену - пойду к нему.

__________________

Каждое второе письмо у меня "Сколько у Вас стоит лестница?".Так как ответить на этот вопрос я не могу,то придется вступать в переписку или ограничиться одним звонком в котором заказчик с вероятностью 90 процентов получит ответ на свой вопрос.

[jenkins]

Каждое второе письмо у меня "Сколько у Вас стоит лестница?".Так как ответить на этот вопрос я не могу,то придется вступать в переписку или ограничиться одним звонком в котором заказчик с вероятностью 90 процентов получит ответ на свой вопрос.

 

Почему нельзя показать "меню" - фото+краткое описание+цена в долл пару уже выполненых типичных заказов?

[Татьяна5]

Почему нельзя показать "меню" - фото+краткое описание+цена в долл пару уже выполненых типичных заказов?

 

Это невозможно. И не содержит ответ на вопрос - сколько стоит. Лестница может визуально быть одинаковой, но с ценой в 2-5 раз выше аналога из-за скрытых факторов, не видных на фото и не понятных не специалисту

[jenkins]

Это невозможно. И не содержит ответ на вопрос - сколько стоит. Лестница может визуально быть одинаковой, но с ценой в 2-5 раз выше аналога из-за скрытых факторов, не видных на фото и не понятных не специалисту

 

И что по телефону тогда можно выяснить? Точно так же ничего конкретного. Абстрактная цена непонятно чего.

Составляется мини проект - эскиз на основе замеров, эскизная спецификация, смета, и тогда можно +- сказать итоговую цену. На это уйдет время явно дольше телефонного звонка.

Вместе с тем, если человек видит фото аналогичной лестницы, и ее реальную итоговую цену, он вполне может прикинуть стоимость своей. Так же по фото можно понять способности исполнителя, конечно не все, но основные.