Моя стройка - zx50 в Ворзеле с заморочками

[douglas]

  

В 21.07.2021 в 09:49, standov сказал:

тоже есть беда, слава богу *пока?* не проявляют интереса ) но це конечно будет жопа

 

угольный как понимаю и есть f7 класса, в теории f7 должен уже по крайней мере часть запахов фильтровать. на практике проверить пока толком не могу - ничего не горит вроде )
Да с гто морока присутствует меж-сезонная, но мне кажется стопать пву єто в принципе идея не очень, там точно так-же начнет размножаться всякое и с теплообменнике и в трубах, сейчас я вентиляцию не выключаю, потом планирую просто автоматом производительность понижать, конкретно эта проблема не должна беспокоить

Я имел ввиду угольный такой:

" там точно так-же начнет размножаться всякое и с теплообменнике и в трубах" - 5 сезонов никаких проблем. Теплообменник бумажный, нет никаких заморочек от слова совсем. Фишка бумажного теплообменника в том, что идет обмен по температуре и влаге. Влага проходит сквозь бумагу. Сколько его не доставал ни разу не было ни капли воды на нем в любое время года. Соответственно нет необходимости в подогреве, отводе конденсата и пр. проблем присущих металлическим теплообменникам.

Что касается проверки - запах горящего торфяника или лесного пожара ни с чем не спутаешь и никуда от него не спрячешься. Это и вынудило поставить эту "бочку" весом около 12 кг, которая на 100% доказала эффективность. Кстати, когда начинают гореть торфяника под Киевом, то фильтры эти разлетается как пирожки. На их основе делают приточки даже в квартиры. Рекомендую хотя бы место под нее запланировать.

Змінено 23 липня 2021 користувачем douglas

[standov]

Ну я не спорю что хороший, поставить всегда успею ) тут ще дело в цене, пока все деньги идут в другие направлення, тут просто самое дешевое что нашел из нормального. Угольный же как и любой другой имеет ресурс, и замена влетит мне в копейку, плюс вопрос сопротивления - тут то карманный ф7 вызывал опасения по работе на вентилятор обычный

[standov]

Фейсбучек напомнил юбилей, 4 года как я вляпался в эту бесконечную историю

[standov]

Меньше чем за месяц, самопальный "предфильтр" и f7, и это курортный Ворзель, до дороги по прямой метров 300

[standov]

Ну во первых это красиво...и монументально. Как говорит знакомый - крематорий 

[левша]

В 11.07.2021 в 17:34, laritus сказал:

я практик, а не теоретик (хотя вам наверное кажется, что я только идеи/теорию накапливаю) , про резину и металлы - смешно (в теории скорее всего и возможно, но при длительных концентрациях и в герметичной среде с воздействием 24 ч. в сутки, а не периодичностью в 15 минут утром и 15 минут вечером. Это скорее всего как после грозы опасаться, что сгенерированный в воздухе озон разъест покрышки авто :)). Моя лампа работает в 3-х режимах, 15,30 и 60 минут. В доме использую циклы по 15 минут для комнаты 22 кв.м. (этого достаточно), в бане и погребе раз в неделю надо 60 минут (чтобы гарантированно убить запахи). Кот находится в др. комнатах и не жаловался. 3 собаки живут всегда на улице (у них свои домики ). Себе буду использовать озон в том числе и для очистки воды (это самое дешевое, доступное и эффективное).

P.S. все с темой озонирования - завязал (т.к. больше сказать нечего)

Думал себе замутить озонатор, но тут у Саныча, соседа результаты нарисовались...и призадумался... Комментарии стоит почитать.

 

Змінено 7 серпня 2021 користувачем левша

[standov]

1 час назад, левша сказал:

Думал себе замутить озонатор, но тут у Саныча, соседа результаты нарисовались...и призадумался... Комментарии стоит почитать.

 

Так а чего там призадуматься ) есть таблицы устойчивости материалов, иногда даже экспозиции приводятся. Очень сильный окиститель, чудес не бывает, то что ваш сосед так спокойно ходит в комнате после обработки это конечно жесть, удивительно беспечный подход - от ожогов слизистых до общего отравления 

 

[laritus]

4 часа назад, левша сказал:

Думал себе замутить озонатор, но тут у Саныча, соседа результаты нарисовались...и призадумался... Комментарии стоит почитать.

признаюсь, что комментарии не читал (из личного опыта в ютубе обычно пишут 90 % ерунды), но имею мнение по поводу увиденного.

1). Первый эксперемент с гражданским противогазом ГП-5 которые на минуточку выпускались в период с 1961 по 1989 годы!!! (причем я уверен, что это модель "у", что означает более тонкая резина, латексные перчатки и то получше будут, чем то, что тогда использовали) - это наследие совка в самых худших традициях заботы о человеке и показатель развития тех технологий (в одном ряду с штык-ножом которым можно было открыть консерву или помогать копать окоп, но он был бесполезен в бою, каски СШ-68 выдерживавшей удар холодным орудием и попадание осколка, но которая могла стать причиной поломки позвонка и пр.). Я застал тот период и носил эти противогазы. Качество отвратительное, грубо говоря, если бы такой противогаз просто пролежал в сумке дольше 1994 г. без всяких экспериментов с озонированием - он бы тоже порвался т.к. срок годности без эксплуатации всего 5 лет. Т.е. эксперимент с устаревшей резиной (без хим. добавок и стабилизаторов как в современных изделиях применяют повседневно) - вообще не показателен и не информативен.

2). Спасибо за 2-ой ролик он более информативен. Обратите внимание, что все варианты современных резин, кроме камерной (там по сути такая же резина как и в противогазе) не изменили своих свойств, при том, что концентрация в объеме была явно больше допустимой для человека (и сам полиэтиленовый пакет же не распался! Что более всего показательно). Поролон - ну и где он сейчас используется? я не используя мебель с этим наполнителем т.к. он в принципе не экологичен (к тому же оседает со временем) и при пожаре выделениями убъет человека быстрее, чем огонь. Окисления железа - предсказуемо и не критично.

3). Ну и в целом, ситуация как с ножем... нож можно на кухне использовать для приготовления пищи, а можно ножом - убивать, но это не значит, что от ножей нужно отказаться (а заодно от всех колящих предметов типа вилки)... т.е. надо понимать как правильно использовать вещь. Для меня показателем явл. медицина и пищевая индустрия, там повседневно применяют озонирование не смотря на влажную уборку и санитарные требования (причем озонирование обязательное требование!). Надо понимать допустимую концентрацию, никакой дымки быть не должно 1 час озонирования или наличие дымки - это для очень грязного помещения... у меня даже 1 час работы моей лампы в бане не давал дымки... я не знаю мощность аппарата в видео, видимо концентрация привышина в десятки раз. Причем для себя сделал вывод, что лучше озон, чем пропитанные запахом вещи или бактерии... конкретно ту комнату которая на 1-ом видео иначе как озонированием очистить не реально и жить в таких условиях - это нанести вред здоровью больше, чем от озонирования помещения (свалка старых вещей которые впитали в себя запахи и которые по большому счету уже давно надо было выкинуть и обновить ремонт, а не место для жизни), мужик потому и озонирует раз в неделю, что чувствует улучшение условий своей жизни (я тоже сомневался пока не попробовал, теперь понимаю разницу). 

Змінено 7 серпня 2021 користувачем laritus

[левша]

9 часов назад, laritus сказал:

я не знаю мощность аппарата в видео

www.banggood.com/220V-5g-or-10g-or-15g-or-20g-or-24g-or-28g-or-H-Ozone-Generator-Machine-Air-Filter-Purifier-Fan-for-Home-Oxygen-Disinfection-Car-Formaldehyde-Time-Switch-EU-Plug-p-1690282.html?ab_toppage_rr1=1&p=CA11201235305201502X&ID=511777&cur_warehouse=CN

20г\час

 

 

 

[laritus]

43 минуты назад, левша сказал:

20г\час

у человека примерно 9 м2 комната (не думаю, что больше для построек 80-х годов), потолки 2,5 метра, ПДК для человека - 0,16 мг/м3 т.е. объем комнаты примерно 22,5 м3 для которого нужно всего лишь 3,6 мг озона!!! Соответственно если выработка 20000 мг/ч, делим на 3,6 мг получаем превышение в 5555 раз . Мне соседей этого мужика жалко (он то гуляет в это время, а вот соседи?). А потом сам же со временем будет ругать этот метод очистки (когда со здоровьем проблемы получит) . Причем за минуту этот прибор генерирует 333 мг озона... т.е. все его эксперементы проводятся с большим привышением концентрации этим прибором вообще нельзя в малых помещениях пользоваться (это какой-то промышленное оборудование для складов или ангаров).

Змінено 8 серпня 2021 користувачем laritus

[standov]

1 час назад, laritus сказал:

у человека примерно 9 м2 комната (не думаю, что больше для построек 80-х годов), потолки 2,5 метра, ПДК для человека - 0,16 мг/м3 т.е. объем комнаты примерно 22,5 м3 для которого нужно всего лишь 3,6 мг озона!!! Соответственно если выработка 20000 мг/ч, делим на 3,6 мг получаем превышение в 5555 раз . Мне соседей этого мужика жалко (он то гуляет в это время, а вот соседи?). А потом сам же со временем будет ругать этот метод очистки (когда со здоровьем проблемы получит) . Причем за минуту этот прибор генерирует 333 мг озона... т.е. все его эксперементы проводятся с большим привышением концентрации этим прибором вообще нельзя в малых помещениях пользоваться (это какой-то промышленное оборудование для складов или ангаров).

Это хорошо что вы уже ПДК считаете, в прошлый раз только отмахнулись.

90% железок на алишке от 10г идут. Плюс расчет не совсем корректный, озон плотнее воздуха и без перемешивания концентрация внизу будет ещё больше и сильно 

[laritus]

11 минут назад, standov сказал:

Это хорошо что вы уже ПДК считаете, в прошлый раз только отмахнулись.

?!? раньше разве была какая-то конкретная модель указана (на которой можно что-то посчитать?)? Я свою лампу (основное ее назначение ультрафиолет, озон генерируется побочно) для частного дома использую (там кубатуры в десятки раз больше) :), а не для квартиры, причем использую не более 15 минут (в погребе и в бане 60 минут иногда когда запах появляется), с обязательным проветриванием после. Модель на видео покупалась с Бангуда (там в отличии от Али характеристики не завышены и в этом проблема), а все, что продается на Али за это я спокоен т.к. характеристики китайцы могут раз в 10 завысить (обычное для них дело для товара который продают иностранцам) или вместо 20 мг. в час указать 20 г. в час (они метрикой не замарачиваются :)).

[standov]

К зиме надо на вентиляцию догреватель поставить, вот думаю завести через плк с пид-регилированием, есть у кого опыт? мощность думаю 1.5квт - расчетная дельта 10 на 400 кубов (когда будет рекуперация) и 20 на сейчас.

Пока из того что понятно - надо использовать только твердотельное реле

Змінено 12 серпня 2021 користувачем standov

[laritus]

1 час назад, standov сказал:

К зиме надо на вентиляцию догреватель поставить, вот думаю завести через плк с пид-регилированием, есть у кого опыт? мощность думаю 1.5квт - расчетная дельта 10 на 400 кубов (когда будет рекуперация) и 20 на сейчас.

а какая задача? преднагрев воздуха перед рекуператором (чтобы не уменьшать КПД на оттайку? Но у вас с этой задачей должен земляной контур справляться) или для преднагрева воздуха в комнатах (чтобы дискомфорт не ощущался)? Если последнее, есть смысл локально установить лишь в тех комнатах где это необходимо, как сделал Sdim.

Змінено 12 серпня 2021 користувачем laritus

[standov]

то что сделал Sdim это конечно забавно но я не буду критиковать, хотя конечно очень хочется )
Нужно догревание воздуха перед распределением по дому.

Пока размышления следующие:
1. пид-регулирование одного нагревателя в шим-режиме это в данном случае дурь, и не решает задачу получения +- стабильной температуры из вентиляции
2. есть мнение что можно сделать 2 последовательно регулятора малой мощности, и получим модуляцию 1:3 а уйти с пид-плк (условный овен) на 2 канала дело простейшей математики самого плк.

3. традиционно я НЕ хочу такими штуками управлять из опенхаба (несмотря на то что в нем есть пид встроенный), опенхаб дает плк уставку температуры по модбасу, а плк уже сам рулит нагревателями по своему алгоритму и отдает в опенхаб фактическое состояние и фактическую температуру.

Осталось найти у кого есть 200 нагреватели с минимальной мощностью и минимальными габаритами.

ПС. догревать рекуператор (эли это нужно) ИМХО целесообразно на обратке, догрев на входе это хоть и общеупотребимое решение но с тз физики далеко не самое целесообразное. Но это другая история

[shneider_vova]

1) Дима @razzil вроде делал

2) нет необходимости держать стабильную температуру. Во-первых, внешняя температура меняется медленно, во-вторых, после подачи воздух смешивается с комнатным, и  его температура размазывается. у меня стоит на подаче +15 при температуре в доме +22.

[razzil]

у меня догрев до и после рекуператора, с ПИД регуляцией. причем как целевой не обязательно может быть температура сразу после нагревателя. ТЭН преднагрева следит за температурой на выходе из рекуператора на улицу и поддерживает ее выше нуля.
И после экспериментов с ШИМ я остановился на частоте в пределах 5-15сек. Это не создает помех в сети от нагревателя в 2кВт.

[standov]

6 минут назад, razzil сказал:

у меня догрев до и после рекуператора, с ПИД регуляцией.

а можно поподробнее, интересует после рекуператора, есть 1 нагреватель (какая мощность?) который пидом следит за температурой в канале после него? Нет дискомфортного ощущения что из вентиляции температура воздуха плавает?

У меня ситуация пока усугбляется тем вто ПВУ нет, и догревать я буду воздух пока после ГТО, если там в морозы будет 0 а догревать я буду на условную дельту 15-20 100 кубов то есть подозрение что из вентиляции будет очень дискомфортно дуть с большим разбросом. Инерционность тена небольшая 

 

 

9 минут назад, razzil сказал:

остановился на частоте в пределах 5-15сек

5-15секунд между включениями тена? Я чг целился на какие-то бОльшие интервалы )) но если так работает то конечно может быть будет и норм, тен вообще выживает от таких режимов?

[razzil]

3 минуты назад, standov сказал:

есть 1 нагреватель (какая мощность?) который пидом следит за температурой в канале после него? Нет дискомфортного ощущения что из вентиляции температура воздуха плавает?

мощность 2кВт, и это огромный запас. За прошлую зиму контроллер на него больше 20% нагрузки не давал. Но в случае чего это может использоваться за резервный отопительный прибор.
Для регуляции используется датчик за нагревателем.
У меня самый короткий воздуховод около 6м, пока воздух дойдет до комнаты, его температура приближается к температуре в доме. В самые морозы какого либо дискомфорта не было.
Насчет управления ТЭНом, то не знаю, что с ним может произойти от включения раз в 15 сек, он же тупой проводник. Если включать реже, то греться будет до высоких температур и контроль и управление будет сложнее.

[razzil]

Есть готовые симисторные контроллеры, которые от каждой полуволны отрезают кусочек. Но я не нашел такой с внешним управлением. Точнее нашел, но он из разряда ардуино и слабоват был. Твердотельное реле на 100А все ж понадежнее выглядит.

[standov]

7 минут назад, razzil сказал:

что с ним может произойти от включения раз в 15 сек, он же тупой проводник

чисто теоретически при перепаде температур меняется сопротивление и ток может превышать паспортный, те-же лампы накаливания именно потому перегорают, тут конечно все трошечки не так потому и хз, ну елси работает то отлично. такое время конечно должно работать на коротких воздуховодах, особенно металлических. сенкс

[standov]

11 минут назад, razzil сказал:

Есть готовые симисторные контроллеры, которые от каждой полуволны отрезают кусочек. Но я не нашел такой с внешним управлением. Точнее нашел, но он из разряда ардуино и слабоват был. Твердотельное реле на 100А все ж понадежнее выглядит.

кстати да, "фазовые", не задумывался на сей счет, подумаю

Блин, действительно закрывает все мои вопросы, еще раз спасибо 
Fotek SSR-25LA - твердотельное фазовое реле с гальванической развязкой, управляется током, походу с плк должно работать аж бегом, и сравнительно не дорого

Змінено 12 серпня 2021 користувачем standov

[razzil]

39 минут назад, standov сказал:

Fotek SSR-25LA

я такие не рассматривал, у меня обычные SSR. А с таким можно уйти вообще от работы в режиме ШИМ. Интересная штука.

[standov]

5 минут назад, razzil сказал:

я такие не рассматривал, у меня обычные SSR. А с таким можно уйти вообще от работы в режиме ШИМ. Интересная штука.

да, они правда пишут про помехи при переключении, но думаю не все так плохо, плюс тут то можно пид уже максимально растянуть и он в принципе не должен часто менять в стабильном режиме, посмотрел у овен 102 аналоговые выходы как раз такого номинала, буду пробовать по свободе.

Вроде почитал, на активную нагрузку помехи небольшие

Змінено 12 серпня 2021 користувачем standov

[standov]

Хочу поставить на догрев воздуха, для безопасности, реле перепада давления и стал вопрос на какой диапазон оно должно быть, так что-бы сейчас срабатывало от вентилятора а потом от пву, 50-500па будет норм или лучше 20-300? Что будет с реле если давление будет выше диапазона (сломается, закроется?)