Моя стройка - zx50 в Ворзеле с заморочками

[blacktigra]

6 минут назад, standov сказал:

речь тут уже не про гто а про жидкостный теплообмен, там то такого не будет. в ГТО точка росы наступает летом почти всегда, сбор и утилизация конденсата это то о чем я тут писал ранее )

Ну, вы пока только запустили систему вентиляции. Поглядим как будет развиваться история.

[standov]

2 минуты назад, blacktigra сказал:

Вот же:

Тепловая машина Карно — Википедия (wikipedia.org)

На схеме «рабочее тело» (система), термин, введенный Клаузиусом в 1850 году, может быть любым *жидким* или парообразным телом

[standov]

2 минуты назад, blacktigra сказал:

Ну, вы пока только запустили систему вентиляции. Поглядим как будет развиваться история.

не уловил, у меня конденсата в избытке ) там все понятно, он есть )

 

3 минуты назад, blacktigra сказал:

обычно

обычно ) бо да газ таки лучше и нагляднее )

[standov]

4 минуты назад, blacktigra сказал:

Я их вижу только на двух нижних графиках

ну я его вижу и на верхних графиках, идеальной изотермы на практике в цикле быть не может, она всегда будет с некой дельтой

[blacktigra]

26 минут назад, standov сказал:

не уловил, у меня конденсата в избытке ) там все понятно, он есть )

Грунт со временем прогреется, температура стенки вырастет.

Хотя может объем воздуха недостаточно большим окажется, и грунт будет долго сохранять изначальную температуру.

Вентиляция круглосуточно работает?

26 минут назад, standov сказал:

ну я его вижу и на верхних графиках, идеальной изотермы на практике в цикле быть не может, она всегда будет с некой дельтой

Изотерма она как свежесть рыбы. Она или есть, или она уже не изотерма.

Нельзя быть частично изотермой.

32 минуты назад, standov сказал:

На схеме «рабочее тело» (система), термин, введенный Клаузиусом в 1850 году, может быть любым *жидким* или парообразным телом

Это как в рекламе - сладкая пища может провоцировать развитие кариеса. А может и не провоцировать.

В теории все может быть рабочим телом, только на практике этого не наблюдается.

[standov]

26 минут назад, blacktigra сказал:

Грунт со временем прогреется, температура стенки вырастет.

Хотя может объем воздуха недостаточно большим окажется, и грунт будет долго сохранять изначальную температуру.

Вентиляция круглосуточно работает?

да, конечно но пока я неделю наблюдаю вроде +- стабильно, чуть слету подросла но пока держится. там же труба еще теплоизолятор хоть какой, она по идее сдерживает большой отбор в тч.

 

26 минут назад, blacktigra сказал:

Изотерма она как свежесть рыбы. Она или есть, или она уже не изотерма.

Нельзя быть частично изотермой.

у нас была шутка про математику и физику про это, я саму шутку не помню уже увы но суть в том что в математике не может а в физике запросто ) 
ПС я тут выше по максимуму писал квази-изотерма ) и самое удивительное что функиональность теплового цикла не зависит от того на сколько изотерма не изотерма, важно только что-бы было два набора кривых разной крутизны, в конечном приближении это 2 изотермы и 2 адиабаты. в цилиндре двигателя их тоже нет, ни одни ни других (в математическом смысле) то они 100% по циклу Карно работают.

 

26 минут назад, blacktigra сказал:

В теории все может быть рабочим телом, только на практике этого не наблюдается.

почему не наблюдается, а мы что обсуждаем второй день?) половина канальных цилеров те что подешевле на воде ) еще раз вы устойчиво пытаетесь притянуть цикл холодильных установок, который бузесловно также обратный Карно но речь была стартово о другом

Змінено 9 липня 2021 користувачем standov

[standov]

2 минуты назад, standov сказал:

да, конечно но пока я неделю наблюдаю вроде +- стабильно, чуть слету подросла но пока держится. там же труба еще теплоизолятор хоть какой, она по идее сдерживает большой отбор в тч.

по галимой теории зависит очень от типа грунта, у меня глина и она в максимальной степени из "сухих" грунтов держит температуру

[blacktigra]

18 минут назад, standov сказал:

почему не наблюдается, а мы что обсуждаем второй день?) половина канальных цилеров те что подешевле на воде ) еще раз вы устойчиво пытаетесь притянуть цикл холодильных установок, который бузесловно также обратный Карно но речь была стартово о другом

 

19 часов назад, standov сказал:

То что вы предлагаете это называется "тепловой насос"

Я был и есть не согласен с тем, что именно вы называете тепловым насосом. 

Тепловой насос или холодильная машина переносит тепло от низкопотенциального источника на более высокий уровень. Зависит от того нужен ли нам холод или тепло, мы и выбираем название.

В фанкойлах этого не происходит, это простые доводчики, которым энергию поставляет другое устройство.

Змінено 9 липня 2021 користувачем blacktigra

[standov]

14 минут назад, blacktigra сказал:

Я был и есть не согласен с тем, что именно вы называете тепловым насосом. 

я согласен что применил устоявшийся термин слишком вольно, бо я его рассматриваю в широком смысле "Тепловой насос — устройство для переноса тепловой энергии от источника к потребителю"(с) тоесть не то когда непосредственно охлаждаем воздух которым пользуемся а есть рабочее тело, замкнутый контур устройство переноса и собственно перенос. Устоявшееся узкое определение предусматривает фазовый переход и конкретно компрессионные ТН ) мысль базовая была в том что сравнивать разные физические процессы между собой можно только в полном комплексе, в тч с техникоэкономическим обоснованием, а не давать голословные утверждения что "лучше" "хуже" )

[standov]

20 минут назад, blacktigra сказал:

Тепловой насос или холодильная машина переносит тепло от низкопотенциального источника на более высокий уровень. Зависит от того нужен ли нам холод или тепло, мы и выбираем название.

это обратный цикл Карно, но прямой от этого не перестает существовать )

[Vikctor]

В 09.07.2021 в 12:16, standov сказал:

...пока я неделю наблюдаю вроде +- стабильно, чуть слету подросла но пока держится. там же труба еще теплоизолятор хоть какой, она по идее сдерживает большой отбор в тч....

Моя практика (практически уже многолетняя) говорит о том, что при возможности лучше на ночь переключать вентиляцию на байпас ( у меня на кровле). Во-первых в это время суток обычно уличный воздух прохладнее подготовленного в ГТО, а во-вторых даю возможность грунту восстановить кондиции.

[standov]

2 часа назад, Vikctor сказал:

Моя практика (практически уже многолетняя) говорит о том, что при возможности лучше на ночь переключать вентиляцию на байпас ( у меня на кровле). Во-первых в это время суток обычно уличный воздух прохладнее подготовленного в ГТО, а во-вторых даю возможность грунту восстановить кондиции.

Очень вероятно, но у меня пока разводка дендрофекальным способом, не до жиру) плюс у меня есть подозрение (ничем не подтвержденное, даже расчётами, сугубо интуитивно) что пропуская ночью воздух через ГТО я его сушу, что не может быть не полезно, но это очень так интуитивно ) но вообще да, байпас нужен, как минимум на межсезонье 

Змінено 10 липня 2021 користувачем standov

[standov]

Прикрутил на вход f7 фильтр, с предфильтром из геотекстиля, наблюдаю. 250й фильтр конечно такая пепяка здоровая 

[laritus]

15 часов назад, standov сказал:

Прикрутил на вход f7 фильтр, с предфильтром из геотекстиля, наблюдаю. 250й фильтр конечно такая пепяка здоровая 

если не секрет сколько грунтовый коллектор (с учетом фильтров), без цены вентиляции дома получилось по стоимости (если не сложно в у.е. переведите по прежнему курсу)?

[standov]

4 минуты назад, laritus сказал:

если не секрет сколько грунтовый коллектор (с учетом фильтров), без цены вентиляции дома получилось по стоимости (если не сложно в у.е. переведите по прежнему курсу)?

Я тут где-то писал, баксов 800 наверное,  больше половины копательные работы.

Фильтр это часть вентиляции, егос ставить по любому планировал. С фильтров ещё сотня

Змінено 11 липня 2021 користувачем standov

[laritus]

1 час назад, standov сказал:

Я тут где-то писал, баксов 800 наверное,  больше половины копательные работы.

у меня тоже почти также в районе 700 у.е. (пишу приблизительно т.к. укладка контура и труб септика проводилась в один этап т.е. часть из 700 у.е. ушло на траншеи и котлован для септика). За 3 одинаковых сообщения прошу извинить (уже пожаловался сам на себя с просьбой удалить дубль) :), глюк форума

[laritus]

1 час назад, standov сказал:

Фильтр это часть вентиляции, егос ставить по любому планировал. С фильтров ещё сотня

Я себе ультрафиолетовую лампу купил , т.к. она также генерирует озон ей можно очень эффективно дезинфицировать вентиляцию (затраты копеечные :))... даже воду очищают (много роликов в ютьюбе). Может есть смысл использовать и для очистки геоконтура. 

[Dendnepr]

Ультрафиолет способствует возникновению свободных радикалов. А дышать ими очень нехорошо. Не зря, при кварцевании помещения - там нельзя находится и требуют открывать окна, чтобы проветрить после кварцевания

[laritus]

32 минуты назад, Dendnepr сказал:

Не зря, при кварцевании помещения - там нельзя находится и требуют открывать окна, чтобы проветрить после кварцевания

Многие посещают салярии :). Это как с кухонным ножем, можно овощи резать, а можно палец порезать и тем не менее в мед. учреждениях (там санитарные условия лучше соблюдаются) и все, что связано с продуктами используют кварцевание и озонирование. С помощью этих недорогих приборов обработку можно производить 2 раза в день (а не раз в неделю или в месяц если керхером промывать :)). Да и в целом вред от микроорганизомов больше чем от озона (распадается быстро) или кварцевания.

[standov]

2 часа назад, laritus сказал:

Я себе ультрафиолетовую лампу купил , т.к. она также генерирует озон ей можно очень эффективно дезинфицировать вентиляцию (затраты копеечные :))... даже воду очищают (много роликов в ютьюбе). Может есть смысл использовать и для очистки геоконтура. 

Я с большой опаской отношусь к активной фильтрации воздуха вдыхаемого, есть большое подозрение что установка которая в состоянии в потоке обеззараживать условных 500кубов воздуха генерит того-же озона больше либо около ПДК, я не хочу этим дышать). Я максимум что рассматривал это фильтр электростатический но решил что это троих оверпрайс и сложно, может когда-нибудь потом Я сейчас собираю озоновую "пушку"  на 10г, для сезонной чистки ГТО и вентиляции плюс устранение запаха после стройки но это все без людей и с максимальным проветриванием и редко (шоб не убить пластик)

[laritus]

56 минут назад, standov сказал:

для сезонной чистки ГТО и вентиляции

это очень мало :), при плюсовой температуре (идеальными считаются +20С и влажность 95 %. Летом воздух теплый и влажный в трубу попадает за неделю появится грибок, после чистки) и влажности отлично развивается плесень и пр. гадость. Вред от микроорганизмов (различные варианты аллергии) будет больше чем от озона (выбор из меньших зол).

1 час назад, standov сказал:

Я с большой опаской отношусь к активной фильтрации воздуха вдыхаемого, есть большое подозрение что установка которая в состоянии в потоке обеззараживать условных 500кубов воздуха генерит того-же озона больше либо около ПДК, я не хочу этим дышать).

не дышите (кто вас заставляет?!? По таймеру запускать процедуру когда никого дома нет, после отъезда на работу и за 3 часа (условно) до возвращения) :), я в отопительный сезон 1 раз в день помещения дезинфицирую (лампа работает 15 минут, проветриваю 30 минут, запаха - нет). Причем делаю это не столько для уничтожения микроорганизмов, сколько для уничтожения всех запахов в помещении (что-то типа уборки. Как свежее белье) . Себе озонатор полюбому буду в вентиляцию интегрировать (прежде всего по причине того, что уничтожает все запахи в помещении, не важно рыбу жарили или запах мебели, домашних питомцев), возможно в санузлы и цоколь еще и кварцевую лампу поставлю (пусть по таймеру каждую ночь например с 2.00-2.30 дезинфицирует). 

[standov]

9 минут назад, laritus сказал:

это очень мало :), при плюсовой температуре (идеальными считаются +20С и влажность 95 %. Летом воздух теплый и влажный в трубу попадает за неделю появится грибок, после чистки) и влажности отлично развивается плесень и пр. гадость. Вред от микроорганизмов (различные варианты аллергии) будет больше чем от озона (выбор из меньших зол).

не дышите (кто вас заставляет?!? По таймеру запускать процедуру когда никого дома нет, после отъезда на работу и за 3 часа (условно) до возвращения) :), я в отопительный сезон 1 раз в день помещения дезинфицирую (лампа работает 15 минут, проветриваю 30 минут, запаха - нет). Причем делаю это не столько для уничтожения микроорганизмов, сколько для уничтожения всех запахов в помещении (что-то типа уборки. Как свежее белье) . Себе озонатор полюбому буду в вентиляцию интегрировать (прежде всего по причине того, что уничтожает все запахи в помещении, не важно рыбу жарили или запах мебели, домашних питомцев), возможно в санузлы и цоколь еще и кварцевую лампу поставлю (пусть по таймеру каждую ночь например с 2.00-2.30 дезинфицирует). 

А кота и собаку(которая будет) не жалко?)

Вы прежде чем включать все-же посчитайте концентрации, а то вы же в курсе что озон кроме того что травит при превышении ПДК (которая вообще не большая сравнительно) так ещё и уничтожает ряд металлов (например оцинковка) почти все пластики, резину просто на глазах 😉

[laritus]

57 минут назад, standov сказал:

Вы прежде чем включать все-же посчитайте концентрации, а то вы же в курсе что озон кроме того что травит при превышении ПДК (которая вообще не большая сравнительно) так ещё и уничтожает ряд металлов (например оцинковка) почти все пластики, резину просто на глазах 😉

я практик, а не теоретик (хотя вам наверное кажется, что я только идеи/теорию накапливаю) , про резину и металлы - смешно (в теории скорее всего и возможно, но при длительных концентрациях и в герметичной среде с воздействием 24 ч. в сутки, а не периодичностью в 15 минут утром и 15 минут вечером. Это скорее всего как после грозы опасаться, что сгенерированный в воздухе озон разъест покрышки авто :)). Моя лампа работает в 3-х режимах, 15,30 и 60 минут. В доме использую циклы по 15 минут для комнаты 22 кв.м. (этого достаточно), в бане и погребе раз в неделю надо 60 минут (чтобы гарантированно убить запахи). Кот находится в др. комнатах и не жаловался. 3 собаки живут всегда на улице (у них свои домики ). Себе буду использовать озон в том числе и для очистки воды (это самое дешевое, доступное и эффективное).

P.S. все с темой озонирования - завязал (т.к. больше сказать нечего)

Змінено 11 липня 2021 користувачем laritus

[standov]

1 час назад, laritus сказал:

я практик, а не теоретик (хотя вам наверное кажется, что я только идеи/теорию накапливаю) , про резину и металлы - смешно (в теории скорее всего и возможно, но при длительных концентрациях и в герметичной среде с воздействием 24 ч. в сутки, а не периодичностью в 15 минут утром и 15 минут вечером. Это скорее всего как после грозы опасаться, что сгенерированный в воздухе озон разъест покрышки авто :)). Моя лампа работает в 3-х режимах, 15,30 и 60 минут. В доме использую циклы по 15 минут для комнаты 22 кв.м. (этого достаточно), в бане и погребе раз в неделю надо 60 минут (чтобы гарантированно убить запахи). Кот находится в др. комнатах и не жаловался. 3 собаки живут всегда на улице (у них свои домики ). Себе буду использовать озон в том числе и для очистки воды (это самое дешевое, доступное и эффективное).

P.S. все с темой озонирования - завязал (т.к. больше сказать нечего)

Вы бы хоть комментарии почтали под видео 😉 практиков комментарии. А про влияние озона на материалы в инете есть 100500 академических исследований, с дозами и тп. Но там конечно "теоретики" 😉

[standov]

Продолжаю рукожопить. Купил на олкс за пачку сухарей бушный насос от кондея, и смастерил вывод конденсата из ГТО. Понаблюдаю и если все ок то надо сделать ещё один на второй колодец ГТО.

 

Самое сложное было придумать контейнер для сбора, так шоб гарантированно опускался на дно горизонтально, не всплывал и шоб трубка на заламывалась. На фото натурные испытания плавучести

Змінено 11 липня 2021 користувачем standov