Narval Опубліковано: 17 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2020 Кажется собак не оценил забор. Сменил поведение и начал жрать мелких собак. Не то чтоб жрать в усмерть. Просто что то с ними делает( не знаю , видит их, становится в стойку, и они его атакуют - смотрит что ли как то не так). Подпускает, и бросается на них, прижимает к земле придушивает, потом отпускает. Иногда собака сразу поднимается на ноги и снова кидается, иногда не сразу . Кто-то сталкивался с подобным ? Ближе, ближе бандерлоги! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 17 вересня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2020 Кажется собак не оценил забор. Сменил поведение и начал жрать мелких собак. Не то чтоб жрать в усмерть. Просто что то с ними делает( не знаю , видит их, становится в стойку, и они его атакуют - смотрит что ли как то не так). Подпускает, и бросается на них, прижимает к земле придушивает, потом отпускает. Иногда собака сразу поднимается на ноги и снова кидается, иногда не сразу . Кто-то сталкивался с подобным ? Угу, сталкивалась Моя суммарно придушила пятерых Напомни, сколько ему точно по возрасту? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 17 вересня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2020 Угу, сталкивалась Моя суммарно придушила пятерых Напомни, сколько ему точно по возрасту? В ноябре 2 года будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 9 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Собачьи проблемы продолжаются. Похоже собак сменил поведение напрочь. Помните, я говорила, что собака сидит на цепи только потому, что она сама этого хочет. Так вот теперь собака сидеть на цепи не хочет напрочь. Не спасает ни два ошейника ни шлейка+ ошейник- все это снимается за пару минут. Копперфильд обзавидовался бы скорости и ловкости. Безумие наступает исключительно ночью. Собак перепрыгивает через забор и потом появляется как ни в чем ни бывало, чтоб через пять минут повторить фокус. В общем настала острая необходимость в вольере. Добавлено через 5 минут И пока я расчищаю место нужно срочно определиться с материалами. Размер клетки 6 на 3 метра. 1-стойки. Профильная труба - какой размер ? Если планирую ставить каждые 2 метра 2- есть метров 300 арматуры 8 и 12 вперемешку. Зашивать буду ей скорее всего. Какой шаг 15 см нормально или может пролезть? 3- размер калитки? Какой наиболее оптимальный по ширине? В общем я буду рада любому совету по устройству вольера- нет времени копать интернет, ситуация слегка критическая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Сарочка, советом по вольеру не помогу, нет такого опыта, но предположу что у такого поведения собаки есть какая-то причина. Посаженный принудительно в вольер он может проявлять агрессию или наоборот, апатию и будет выть. Его б специалисту показать ИМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 А слово "стерилизация" в этом чате можно произносить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 9 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 А слово "стерилизация" в этом чате можно произносить? Стерелизован ещё весной, так что вообще ничего не понимаю Добавлено через 9 минут Сарочка, советом по вольеру не помогу, нет такого опыта, но предположу что у такого поведения собаки есть какая-то причина. Посаженный принудительно в вольер он может проявлять агрессию или наоборот, апатию и будет выть. Его б специалисту показать ИМХО. ХЗ. Специалист предупреждал о чем то подобном и рекомендовал вольер , как средство содержания, но я проигнорировала- ареол обитания собаки на цепи не соизмеримо выше- он пас стадо( покрывал свои потребности) в виде кроликов, которые иногда сбегали, иногда новорожденными вываливались из клеток и он их реально спасал, согревал, не выпускал за периметр. Его общение с домашними было гораздо выше при прямом контакте, поэтому была очень длинная цепь и свободный ошейник, который висел на нем номинально. Но сейчас его как переключили после установки нового глухого забора. Возбуждение ( поведенческое- частое дыхание, слюноотделение, положение хвоста)просто зашкаливает. За сегодняшнюю ночь он разорвал три ошениника- кевларовый, два спец пошив один с транспортерной ленты- он разрывает сваренные кольца в ошейниках силища капец. При этом он не агрессивен, просто хочет сняться с ограничителя и сбежать.... сбежать и вернуться через 5 минут, чтоб все повторить. Я не понимаю. ЗЫ. Из странностей-3 дня не ест. Всю еду закапывает. Добавлено через 1 час 30 минут Из наблюдений. Соб себя прекрасно ведёт пока кто- то из домашних находится на улице. Попыток сняться с ошейника пока кто- то во дворе не было. Неадекватное поведение с супервозбуждением снимается если собаку уложить на землю и лечь на неё. Потом можно просто держать руку на голове и вторую на животе. Тремор отсутствут,то есть собака не болеет, температура в норме. Дрожь возбуждения проходит через три минуты, затем собака засыпает. И спит ровно пока я с ним сижу. Как только я убираю руки, и уходу начинается пи....ц. За сегодняшний день сожран кусок газоблока дома,-не знаю зачем, просто так очевидно. Потом пострадал откос окна, потому, что собаке решил зайти в дом через него. 2 года не хотел, а сегодня позарез нужно.. не пустили через окно - я сожру кусок крыльца, до куда достану. Ну вот достал 15 см и их сожрал . Не буду даже писать , сколько на это надо было времени- сами офигели от скорости. Я сделала все, о чем писал дрессировщик. Я слушала собаку. Собака четко показывала- не враг- хочу попасть в дом. Мне интересно. Лови меня сколько хочешь. Только лови. Но я снова буду играть. Я буду слушать все твои команды на улице, мне таки удалось научить его базовым командам вопреки мнению, что алабая не возможно дрессировать. И...,, я сдалась.... завела его в дом на ночь. Собакен стал ангелом и свернулся спать колачиком на входе. Ну блин, ну как же так. Я же и так живу в доме с двумя собаками. Ну ладно? Они переехали с квартиры, и жизнь в конуре для одной из них чуть не закончилась плохо. Таки не все дворняжки рождённые в подворотне могут приспособиться жить на улице потом. Но то моя ответственность. Но для собаки рождённой в стае... живущей на улице всю жизнь.... сейчас спит- храпит алабайчик, он счастлив. А я не знаю слабость ли это. И что с этого получится. Добавлено через 59 минут Копперфильд- собакен выяснил не только как ошейник снять делая сальто с переворотом в воздухе, но и как открывается входная дверь. Поспал и вышел. Просто и быстро. Типа все расслабились и решили эту ночь поспать, а не гоняться за собакой. ПС. Из разряда- чего бы я никогда не сделал в доме. Мой ответ- не завели бы алабая. Собака- с интеллектом и неимоверной силой- сама себе на уме= похоже плохое сочетание. 16 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Сарочка, ну это что-то неимоверное просто. Он реально очень умный. Он знает как добиться вашего внимания и это успешно делает. Может, забор вызывает у него что-то типа чувства замкнутого пространства и он не владеет информацией что же за забором? Ну типа защитная реакция такая. Ему срочно надо знать что за забором, есть ли там опасность. Я далеко не собачий психолог, но коль вы говорите что все началось после забора, то..... Что в таком случае он будет делать в вольере? Он же сожреть бетонный пол и разогнеть всю арматуру И на счёт того что он не ест, а еду закапывает. Его что то явно беспокоит. Он в стрессе, но все опять же ИМХО 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 10 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2020 Сколько места занимает алабайчик ( у меня не большой представитель этой породы) Одина плитка пола =45 см. 14 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 10 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2020 Так мирно спит, и не скажешь что он такой разбишака Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 11 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2020 Доброе утро. Аня, можно я переключусь на другую тему? На фото, рядом с "виновником торжества", вижу робот-пылесос. Не первый год откладываю его покупку, читая отзывы. Как обычно, мнений два: "да" и "нет". А мне нужен трезвый объективный взгляд, со всеми плюсами, минусами и нюансами. Начинаю уставать от юзания пылесосом по полу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 11 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2020 Доброе утро. Аня, можно я переключусь на другую тему? На фото, рядом с "виновником торжества", вижу робот-пылесос. Не первый год откладываю его покупку, читая отзывы. Как обычно, мнений два: "да" и "нет". А мне нужен трезвый объективный взгляд, со всеми плюсами, минусами и нюансами. Начинаю уставать от юзания пылесосом по полу Робота купил сразу при переезде в дом. Один этаж без порогов. Работает 5 дней в неделю. 2 раза в неделю уборка обычная. Я не скажу что убирает идеально, однако контейнер набивается, и вытрушиваю часто. Кошачья шерсть не замечается по территории. Вещь из разряда «посудомойки» - можно конечно и руками все вымыть, но посудомойка удобнее. Так и здесь - экономит много времени. Если бы было 2 этажа - купил бы два пылесоса. 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 11 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2020 (змінено) Так мирно спит, и не скажешь что он такой разбишака Мило только смотрится , так проспал 26 часов подряд. Без еды и туалета. Впрочем и гавкать он тоже и не думал. Сегодня дала порцию 2 кг мясной обрези -сьел . Кормили на цепи, после еды снова не захотел сидеть и начал снимать ошейник. Но немного проявил интереса при виде намордника, разрешил надеть без эксцессов и пошёл на прогулку Добавлено через 9 минут Доброе утро. Аня, можно я переключусь на другую тему? На фото, рядом с "виновником торжества", вижу робот-пылесос. Не первый год откладываю его покупку, читая отзывы. Как обычно, мнений два: "да" и "нет". А мне нужен трезвый объективный взгляд, со всеми плюсами, минусами и нюансами. Начинаю уставать от юзания пылесосом по полу Пылесос у меня уже 5 лет. Есть свои плюсы и минусы. По порядку - изделие называется пылесосом слишком пафосно. Мотор всасывания слишком малой тяги, скорее просто создаёт поток воздуха чтоб мелкий мусор по направлению плотно укладывался в контейнере. Скорее этот девайс заменяет совок и веник. Достаточно чисто все убирает( ковры убирает очень плохо) углы и под мебелью если она позволяет по высоте ,тоже. Работает у меня 2-3 раза в день. Из за песка и шерсти одной собаки у которой шерсть светлая и линяет 12 месяцев в году. Робот не заменяет полноценного пылесоса, но может сделать полноценную уборку пылесосом значительно реже . - немножко шумный на ночь его даже в отдельной комнате не включишь. - приучает всех домашних поднимать с пола все, что брошено - никаких штор с лежанием на полу- запутается - никаких переносок и проводов лежащих на полу. - если ножки кухонных стульев расставлены так ,что они меньше диаметра пылесоса - он под ними не уберёт. Если кухонная мебель имеет зазор равный высоте пылесоса тютелька в тютельку он там может иногда застревать. + Даже если уборка с на 8/10, но происходит сама по себе -я однозначно за такой девайс. К тому же ничего не мешает запустить ее 2 раза в день, тогда все будет ещё чище. Пылесос оочень облегчал мне жизнь во время стройки и помогал не превратить квартиру в хлев- на уборку времени вообще катастрофически не хватало. + мой пылесос может преодолевать пороги высотой до 4 см , это важно. Конкретно у моей модели есть недоработка- если пылик запутался нельзя пойти вытянуть из него виновника аварии. Любое поднятие провоцирует ошибку. После отключения программа обновляется и он будет снова пылесосить там, где уже бывал до этого. Это не критично, такое редко бывает, но все же. + Данную модель можно подключать к Умному дому и он уборку по часам будет делать сам. Мне это не критично- тыкнуть кнопку старт не составляет проблем. На базу сам приедет. Змінено 11 жовтня 2020 користувачем Сарочка 14 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 11 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2020 Мотор всасывания слишком малой тяги, скорее просто создаёт поток воздуха чтоб мелкий мусор по направлению плотно укладывался в контейнере. Гм, это у Миле. Что тогда говорить про более дешёвые варианты? Скорее этот девайс заменяет совок и веник. Достаточно чисто все убирает( ковры убирает очень плохо) углы и под мебелью если она позволяет по высоте ,тоже. Я к этому роботу так и отношусь, как к венику с совком. Коврами не балуюсь. Про углы хорошо понимаю. У меня есть робот-мойщик окон, углы он физически не может помыть. - приучает всех домашних поднимать с пола все, что брошено - никаких штор с лежанием на полу- запутается - никаких переносок и проводов лежащих на полу. Мой кунёнок устраивает час игр, достаются все игрушки из всех заначек и гоняются по дому. К этому добавляется нычка под кроватью, куда прячется самое "ценное"- шуршащие фантики от конфет, скрученные в шарики, и тубусы от бумажных полотенец Шторы не так, чтобы лежат-лежат, но пола касаются Аня, пишут про маяки для уборщика. Я правильно понимаю, что ими можно ограничить периметр уборки, чтобы, к примеру, не ехал в шторы? я однозначно за такой девайс. К тому же ничего не мешает запустить ее 2 раза в день, тогда все будет ещё чище. Пылесос оочень облегчал мне жизнь во время стройки и помогал не превратить квартиру в хлев- на уборку времени вообще катастрофически не хватало. + мой пылесос может преодолевать пороги высотой до 4 см , это важно. У меня с уборкой не так критично. Куня знает, что с мокрыми лапами домой нельзя, поэтому сушится на террасе, чтобы домой не нести песок. зато всякую флору- траву и сосновые иголки носит пучками. Хоть и приучен сесть у двери и ждать, чтобы вычесали всю эту флору, но не всегда так получается. Поэтому проблема больше в иголках, кусочках коры и гербарии из травинок. Когда ему исполнится год, он перелиняет и добавится шерсть. А у кунов шерсть такая, что можно из неё вязать не только носки Порогов нет. Я не люблю пороги. Спасибо за подробный разбор. Есть повод задуматься над покупкой ПыСы. Вопрос. У кровати одета "юбка". Пола не касается на 1-2см. Заедет ли робот под "юбку" или она будет преградой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 11 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2020 С шерстью справится 100% Сосновые иголки, с длиной выше 2-3 см( полноценная иголка ) будет проблемка. Скорее всего она останется. Меньшее затянет Трава длиной 3 см и больше намотается на ролик и потом кроме вытряхивается коробочки нужно чаще будет щётку центральную чистить. Для примера- точно в коробке частенько вижу целые зубочистки. Тоесть пока предмет не пружинит он может попасть. Кору затянет, если она не больше 5-7 мм, остальное не пролезет. Углы , Примыкание к стене пола, ножки мебели, кстати ,убирает оченб тщательно. Специально возвращаясь к этим местам по несколько раз с разных сторон. Тут вообще без претензий. Давайте так- покупка достаточно дорогая и чтоб не было мучительное разочарование я могу снять фото/видео. Мусор и покрытие пола я сделаю согласно вашему набору, тогда вы поймёте. По отзывам сложно сделать выбор. Мусор( качество/ количество )у всех разный. Да, у меня Миле, но это модель уже скажем так старая( на тот момент был в альтернативе только Ай-робот) Флажки ставятся, но тогда их то от ещё не было, то от мне не нравилась идея о том, что часть помещения будет без уборки, а потом мне надо ещё ходить эти флажки скручивать убирать. Можно решить проще- либо шторы лежащие на полу приподнять, либо стул на время уборки поставить и этого будет для преграды достаточно. У моей кровати тоже юбка. Иногда он с « размаху» заезжает под кровать и там в темноте все убирает. Иногда доезжает до юбки и и думает что это стена, разворачивается и уезжает. Предполагаю, что это связано с разным освещением. Если край юбки закинуть на кровать 100% сделает уборку. А если как есть, то будет 1:5 чаще не убирать там чем убирать Добавлено через 5 минут А, забыла, если под кроватью бумажки или мячики, пылесос частенько их вывозит оттуда по типу бульдозера. Потеряет их где то , когда увеличит скорость, обычно 50 см возле кровати 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 11 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2020 Аня, видео, конечно, идеально, если это не очень обременительно. У вас проблем и так хватает, чего только эпопея с собакой стОит. Про пол- у меня везде плитка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 11 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2020 Аня, видео, конечно, идеально, если это не очень обременительно. У вас проблем и так хватает, чего только эпопея с собакой стОит. Я не гарантирую что прям сегодня сделаю. Мне как раз щебень трубы привезли(пойду с домашними ваять фундамент). Напишите мне в личку набор для теста. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irishka Опубліковано: 11 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2020 Доброе утро. Аня, можно я переключусь на другую тему? На фото, рядом с "виновником торжества", вижу робот-пылесос. Не первый год откладываю его покупку, читая отзывы. Как обычно, мнений два: "да" и "нет"8. А мне нужен трезвый объективный взгляд, со всеми плюсами, минусами и нюансами. Начинаю уставать от юзания пылесосом по полу Мы покупали робот-пылесос с функцией влажной уборки. Скажу честно, что я пользуюсь ей редко. Но все зависит от образа жизни и частоты уборки. "Пылесосит" у нас теперь практически всегда муж - программа по управлению стоит на его телефоне. Плюс, чем-то напоминает радиоуправляемую машинку, мужчинам интересно)). Перед функцией влажной уборки нужно пропылесосить. Муж часто запускает пылесос дистанционно, когда нас нет дома. И мне потом проще пробежаться со шваброй по квартире, чем запускать пылесос на влажную уборку в вечернее время, т.к. шум, хоть и не большой, но все таки присутствует. Плюс, если вдруг на полу есть чуть засохшее пятно, пылесос не отмоет, все равно нужна швабра. Но, если есть возможность запускать пылесос днем на влажную уборку (салфетку на пылесосе я меняю после каждой комнаты), то эта функция будет не лишней. С моей собаки шерсть практически не сыпется, поэтому насколько хорошо справится с шерстью сказать не могу А так, особых минусов не вижу. Только плюсы по экономии времени на поддержание порядка. Для меня, однозначно, очень нужная вещь после стиралки и посудомойки, поскольку сильно упрощает быт. П.с. О, забыла о главном плюсе - теперь пропылесосить можно даже, если спина прихватила)) 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 13 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2020 Вернёмся к постройке вольера. Возникло несколько вопросов. После расчистки участка под вольер, оказалось, что грунтовая вода находится... в 20 см под землей на данный момент времени. Правильно ли будет отлить ленту периметра -для опоры столбов практически над землей и поднять вокруг ленты уровень земли после строительства? По рекомендации специалиста по данной породе, внутри периметра должно быть три зоны с разной поверхностью- дерево1/3, щебень крупной фракции( для избежания деформации лапы крупной собаки)1/3 и песок для части, в которой собака может или копать ямки или может решить устроить туалет. Есть тогда смысл ленту сразу делать с тремя перемычками( повысит жёсткость и удержит материалы от перемешивания между собой.? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 13 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2020 Правильно ли будет отлить ленту периметра -для опоры столбов практически над землей и поднять вокруг ленты уровень земли после строительства? Подкопать наверное сможет. Алабаи любят делать подкопы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 13 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2020 Подкопать наверное сможет. Алабаи любят делать подкопы? Дно сооружения внутри ленты будет выстилаться геотекстилем ( чтоб фракции заполнителей не ушли в грунт) 10см Затем кладочная сетка с ячейкой 5*5 см связанная собой и сверху 40 см щебня или песка. Больше 40 см я не видела у него рытья ям. По идее, когда он доберётся до сетки, он должен перестать копать. Такая вот идея, не знаю имеет ли право на жизнь. Подкопы под лётной я не видела ни разу. Просто ямы в которых он лежит или что то прячет. Предпочитает слабые места выискивать сверху. В новом заборе нашёл через две недели кусочек , где крепление профнастила было чуть выше чем везде- тут же отогнул . Чем показал мне, что фасадный забор от профи нужно разобрать и переварить весь- нам 17 метров такого «слабого места» 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 13 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2020 Подкопать наверное сможет. Алабаи любят делать подкопы? Они все любят, что даёт возможность покинуть периметр. У одноклассника 8 лет жила алабаиха. Одно из антиподкопных решений - сетка рабица на полметра в землю. Говорят, что собаки-девочки домоседы, но к алабаям видно это не относится. Убегала она от него не раз. Сидела спокойно дома только когда щенки были. И не сказать, чтоб непослушная была. Команды выполняла с удовольствием. Натура такая - проверить а шо ж там за забором? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 13 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2020 (змінено) Самое смешное, что ну вот строю вольер, но..... ему вот вообще не плохо. Ходила сегодня в лес на 4 часа за грибами, взяла с собой собаку, ну думаю ушатаю его и он будет спать в своей будке , хотя бы сегодня..... Ага, потом ещё плавал пол часа. А в будку не пошёл никак. Похоже , стоит заложить в конструкцию и план « Б» жить в вольере он не сможет/ не получится, тогда надо чтоб сооружение смогло стать хоз постройкой для чего - нибудь. И в плане «Б» если он наступит, будет только одно утешение жизнь алабая 8-9 лет... Змінено 13 жовтня 2020 користувачем Сарочка 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 13 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2020 В вашем случае точно будет план б. Мне что бы ушатать добера, нужно было таскать его с собой с 8 до 18, только тогда она уставала. Алабай не добер, а учитывая как она вами манипулирует, так и темболее... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 13 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2020 В вашем случае точно будет план б. Мне что бы ушатать добера, нужно было таскать его с собой с 8 до 18, только тогда она уставала. Алабай не добер, а учитывая как она вами манипулирует, так и темболее... Радует, хоть, что в доме не писает. Хоть и никогда этому не учился. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз