Женская стройка дома из газобетона без помощников

[Сарочка]

Неравнодушный... Мой вам совет. Сделайте на среднем металопластике типа Валтека коллекторную разводку и забудьте. При вашем метраже дома на трубы много не переплатите, на выходе получите гибкую в ремонте, отказоустойчивую и регулируемую систему.

ЗЫ! Не вздумайте закапывать в стяжки и стены ППР как многие экономисты любят делать. ИМХО ППР можно применять только при открытой разводке.

 

Я писала выше, что планирую водопровод делать на коллекторе и на меди. Именно потому , что хочу закрытую проводку труб в стенах под штробление и в стяжке пола. Металлопластик не подходит, его соединения обслуживаемые или условно обслуживаемые.

Змінено 4 січня 2018 користувачем Сарочка

[trik]

Это понятно. А можно в стяжку трубу для ХВС черную на 10 атм.? Ту, которая идет на наружный водопровод?

 

Я бы метал в стяжку не закапывал. Коррозия, дефекты сварных швов и все такое... Хотя лет 15 лежать будет. Но вы же на хотите делать капитальный ремонт через 15лет?

 

А я ищу на водоснабжении... А где у вас столько точек водоразбора набралось?

давайте считать по минимуму.

ХВС

1-кухня

2-ванна рукомойник

3-душ

4-унитаз

5-стиралка

подымаемся выше...

6-душ 2эт.

7-рукомойник 2эт.

8-унитаз 2эт.

 

и это мы еще не считали посудомойку и остальные излишества.

[Сарочка]

Это понятно. А можно в стяжку трубу для ХВС черную на 10 атм.? Ту, которая идет на наружный водопровод?

 

Добавлено через 52 секунды

 

А я ищу на водоснабжении... А где у вас столько точе водоразбора набралось?

 

Да вот так и набралось

Гребёнка ХВС на 7 выходов

1- уходит на веранду( на конце трассы стоит гребёнка на два отвода-летняя кухня там планируется и последующее подключение второй части дома)

2- ванная комната( душ, умывальник, писсуар для мальчиков)

3- унитаз,умывальник,гигиенический душ, стиральная машина недалеко, и я ее вешаю на эту трассу

4- выход на санузел второго этажа ванна, умывальник, унитаз

5- кухонная мойка и посудомойка, выход на улицу для автомойки

6- бойлер

7-закрыт заглушкой на случай если что то ещё нужно в будущем что -то подключить

К вечеру немножко подредактировала потому как забыла ещё про две точки. Итого их уже 15

Змінено 4 січня 2018 користувачем Сарочка

[trik]

Я писала выше, что планирую водопровод делать на коллекторную на меди. Именно потому , что хочу закрытую проводку труб в стенах под штробление и в стяжке пола. Металлопластик не подходит, его соединения обслуживаемые или условно обслуживаемые.

Металопластик на пресс соединении это не обслуживаемое соединение. Прослужит ну очень долго. Тот же Валтек говорит о 50 годах.

 

Вы подумайте хорошо. Почитайте как медь корродирует и заростает изнутри. Металл есть металл. Ну и не бюджетно это совсем.

[Сарочка]

Я бы метал в стяжку не закапывал. Коррозия, дефекты сварных швов и все такое... Хотя лет 15 лежать будет. Но вы же на хотите делать капитальный ремонт через 15лет?.

Конечно не хотелось бы взрывать трубы теплого пола или по верху отделки тянуть трубы новые. К некоторым местам это вообще невозможно будет. Например к стиральной машине под лестницей.

Значит придётся штробить стены, раз нельзя в стяжку. Но один кусок к машинке все равно пройдёт в стяжке- нет там стен ближайших. Если что то и случится с ним, тогда и буду думать что делать. Может через 15 лет у меня будет больше места для варианта размещения здоровенной стиральной машины...

[trik]

Конечно не хотелось бы взрывать трубы теплого пола или по верху отделки тянуть трубы новые. К некоторым местам это вообще невозможно будет. Например к стиральной машине под лестницей.

Значит придётся штробить стены, раз нельзя в стяжку. Но один кусок к машинке все равно пройдёт в стяжке- нет там стен ближайших. Если что то и случится с ним, тогда и буду думать что делать. Может через 15 лет у меня будет больше места для варианта размещения здоровенной стиральной машины...

Я писал о черной металлической трубе которую лучше не применять вообще для водоснабжения. Возьмите металопластик или полиэтилен и закапывайте его хоть в стену хоть в стяжку.

[semengv]

Я бы метал в стяжку не закапывал. Коррозия, дефекты сварных швов и все такое... Хотя лет 15 лежать будет. Но вы же на хотите делать капитальный ремонт через 15лет?

Да нет! Черная ПЭТ или как она там называется? В общем пластик цельный. вот как раз и не хочу я ремонтов. Через 15 лет - это уж точно.

 

Добавлено через 1 минуту

давайте считать по минимуму.

ХВС

Вот посчитала и у себя - 11 точек ХВС. На 1 этаже. Второго не будет!

[Vikctor]

.... Почитайте как медь корродирует и заростает изнутри. Металл есть металл....

Мне бы тоже хотелось бы об этом почитать. Ссылочку не подкините?

...Ну и не бюджетно это совсем.

Это миф. Не, если с металлопластом сравнивать на обжимных фитингах, то согласен. Но ведь ТС с РЕХа сравнивает на надвижных пресс фитингах.

 

Добавлено через 1 минуту

Да нет! Черная ПЭТ или как она там называется? В общем пластик цельный....

ПНД трубы не считаются настолько надёжными/долговечными, чтобы их в монолит прятать.

[Сарочка]

Металопластик на пресс соединении это не обслуживаемое соединение. Прослужит ну очень долго. Тот же Валтек говорит о 50 годах.

 

Вы подумайте хорошо. Почитайте как медь корродирует и заростает изнутри. Металл есть металл. Ну и не бюджетно это совсем.

 

Читала. Сравнивала. Вода у меня чистая, не водопровод центральный. Вода не содержит минералов практически, накипь отсутствует от слова совсем. Поэтому то , от чего "болеют "медные трубы мне не грозит. На счёт бюджетности, тут от трассы зависит. У меня очень много поворотов, но сама трасса компактная. Самая длинная ветка 6 метров, остальные и того меньше. А вот фитингов куча . Труба медная дороже, но фитинги в разы дешевле. Из- за этого разница в стоимости трубы нивелируется с более бюджетными вариантами.

+ Не нужен специальный инструмент как с опресовочным вариантом. Даже если его брать в аренду, то из- за того что делаю медленно, будет сумма почти равная покупке. С медью проще -оказалось в моем женском хобби- хозяйстве есть и горелка, которая вполне подойдёт для пайки.

Докупить только ёршики для зачистки нужно.

+Я никогда не делала опресовку. С пайкой пусть не труб, но конкретно меди и серебра есть некоторый опыт. Я хотя бы понимаю что и как делать. С опрессовкой нужно учиться. Скорее я бы рассматривала этот вариант если бы отдала водопровод на исполнение умеющим людям.

. Улыбнуло. Муж смотрит на мои метания уже неделю и сегодня говорит- ну потренируйся на "кошечках"- попробуй полотенцесушитель спаять. Получится, сделаешь водопровод

[semengv]

ПНД трубы не считаются настолько надёжными/долговечными, чтобы их в монолит прятать

ПНД - это которые клеятся? Нет - труба, которую ложат сейчас на наружном ХВС. С голубой полосочкой. Просто у меня с\у разнесены по диагонали почти - не вижу смысла тянуть туда гор. воду - там душ и умывальник. Тем более газа думаю не будет(дешевого). Проще положить в стяжку 25 трубу и отдельный бойлер на 50 л.

[trik]

Мне бы тоже хотелось бы об этом почитать. Ссылочку не подкините?

 

 

Ссылочка выше. А лучше у Сани Корни спросите, он больше знает об этом.

Это миф. Не, если с металлопластом сравнивать на обжимных фитингах, то согласен. Но ведь ТС с РЕХа сравнивает на надвижных пресс фитингах.

Это не миф. Одно дело сделать обвязку котельной, там если она мудреная так выиграть на фитингах можно легко. Дешевле только ППР-ом будет. Другое дело тянуть всю разводку по дому медью. Если рассматривать конкретный Сарочкин кейс при компактном доме и удачном расположении коротких трасс и медь имеет смысл. Но зачастую в среднем доме длина трассы отрезвляет своей ценой.

[semengv]

планирую водопровод делать на коллекторную на меди

Мы с Вами прямо одной крови - тоже загорелась этой идеей. Мы еще и тезки.

Была у сестры - устанавливали кондер мастера. Там медь присутствует. Посмотрела, позадавала кучу вопросов. Понравилось. Буду пробовать. Мужу респект за идею. Хочу все краники и пр. в медном дизайне. Полотенчики при этом по цене - космос. Как раз потренируюсь.

 

Добавлено через 2 минуты

Но зачастую в среднем доме на длина трассы отрезвляет своей ценой.

Вот потому и хочу трассу хвс на второй с\у кинуть черной ПЭТ. Горячей там не будет.

[trik]

Читала. Сравнивала. Вода у меня чистая, не водопровод центральный. Вода не содержит минералов практически, накипь отсутствует от слова совсем. Поэтому то , от чего "болеют "медные трубы мне не грозит. На счёт бюджетности, тут от трассы зависит. У меня очень много поворотов, но сама трасса компактная. Самая длинная ветка 6 метров, остальные и того меньше. А вот фитингов куча . Труба медная дороже, но фитинги в разы дешевле. Из- за этого разница в стоимости трубы нивелируется с более бюджетными вариантами.

+ Не нужен специальный инструмент как с опресовочным вариантом. Даже если его брать в аренду, то из- за того что делаю медленно, будет сумма почти равная покупке. С медью проще -оказалось в моем женском хобби- хозяйстве есть и горелка, которая вполне подойдёт для пайки.

Докупить только ёршики для зачистки нужно.

+Я никогда не делала опресовку. С пайкой пусть не труб, но конкретно меди и серебра есть некоторый опыт. Я хотя бы понимаю что и как делать. С опрессовкой нужно учиться. Скорее я бы рассматривала этот вариант если бы отдала водопровод на исполнение умеющим людям.

. Улыбнуло. Муж смотрит на мои метания уже неделю и сегодня говорит- ну потренируйся на "кошечках"- попробуй полотенцесушитель спаять. Получится, сделаешь водопровод

 

Это пока у вас идеально чистая система, потому что ее нету. В реальной системе мусор будет. Например от коррозии бойлера вы никуда не денетесь. А бойлер возможно еще и на электричестве будет. Привет наука электрохимия.

Оренда пресса 200грн. Если подготовиться то за день прощелкать прессом можно не напрягаясь. Но готовиться придется. С опресовкой накосячить очень тяжело. А вот с пайкой без опыта все сложнее. Хотя что то что то довольно банальные вещи если немного вникнуть в вопрос.

Со стоимостью фитингов - тут не поспоришь. Поэтому я советовал сделать коллекторную разводку. Зачастую коллектор поставить бывает дешевле чем закапывать в стяжки десятки тройников.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вот потому и хочу трассу хвс на второй с\у кинуть черной ПЭТ. Горячей там не будет.

 

Черную ПЭТ нельзя закапывать в стены и стяжки. Не предназначена она для этого.

[Сарочка]

Это пока у вас идеально чистая система, потому что ее нету. В реальной системе мусор будет. Например от коррозии бойлера вы никуда не денетесь. А бойлер возможно еще и на электричестве будет. Привет наука электрохимия.

Оренда пресса 200грн. Если подготовиться то за день прощелкать прессом можно не напрягаясь. Но готовиться придется. С опресовкой накосячить очень тяжело. А вот с пайкой без опыта все сложнее. Хотя что то что то довольно банальные вещи если немного вникнуть в вопрос.

Со стоимостью фитингов - тут не поспоришь. Поэтому я советовал сделать коллекторную разводку. Зачастую коллектор поставить бывает дешевле чем закапывать в стяжки десятки тройников.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Черную ПЭТ нельзя закапывать в стены и стяжки. Не предназначена она для этого.

Может тогда ещё один фильтр установить после бойлера?

[Vikctor]

Ссылочка выше. А лучше у Сани Корни спросите, он больше знает об этом....

Он как раз таки медные трубы разве что на бутерброды не советует намазывать вместо масла... Больших фанатов меди чем Korni и B.S.V. найти трудно.

 

...Это не миф. Одно дело сделать обвязку котельной, там если она мудреная так выиграть на фитингах можно легко. Дешевле только ППР-ом будет. Другое дело тянуть всю разводку по дому медью. Если рассматривать конкретный Сарочкин кейс при компактном доме и удачном расположении коротких трасс и медь имеет смысл. Но зачастую в среднем доме длина трассы отрезвляет своей ценой.

От диаметра всё зависит. В 15-ом и 18-ом диаметре медь весьма доступна. Почти весь спектр фитингов в этих диаметрах ооочень доступен. Серьёзное удорожание фитингов в меди стартует от 28-го диаметра.

ПНД - это которые клеятся? ...

Нет. Это именно те, о которых Вы пишете. Полиэтилен низкого давления. Ими по большей части выполняют наружные водопроводные сети. Технические используются как гильзы для электро кабеля например.

 

Добавлено через 5 минут

Я писала выше, что планирую водопровод делать на коллекторе и на меди. ...

 

Это заметно всё усложняет. Я видел только в работах B.S.V., чтобы к коллектору подходили медные подводки. И то это было на ТП. Он перед коллектором в стяжке переходил с РЕХа на медь и тянул медь к коллектору. Это очень сложно исполнить технически. Я знаю, поверьте. Возможно конечно, но повозиться придётся...

[semengv]

Черную ПЭТ нельзя закапывать в стены и стяжки. Не предназначена она для этого.

Почему? Подробнее если можно.

[Сарочка]

В субботу вдвоём с мужем закончили подсыпку щебня для пола первого этажа. Протромбовали вручную инструментом типа «Буратино», застелили вторым слоем геотекстиля и сделали выравнивающую подсыпку из песка. Нивелир забыла дома, поэтому ровняла подсыпку по нитке. Главное было не наделать больших горбов или впадин. Попробовали трамбоваться вручную- плохо получается, не знаю, то ли слой слишком мелкий 2-3 см то ли нужна виброплита— листы экструдера на такой подложке шевелятся. Пока подумаю что делать.

На днях поеду на закупки труб для пола и обвязки. Решила выложить схему коллекторного и узла подмеса. Все таки решилась разбить два контура на три, один из которых пройдёт только по внешним стенам.

Схема от руки, мне так привычнее и быстрее. Ожидаю критики.

[sergij68]

Читала. Сравнивала. Вода у меня чистая, не водопровод центральный. Вода не содержит минералов практически, накипь отсутствует от слова совсем. Поэтому то , от чего "болеют "медные трубы мне не грозит.

 

 

как сказать - я б вашем случае не спешил с принятием решения ...

накипи нет ? а жесткость воды -измеряли ?

для меди очень "мягкая" вода - совсем не гуд .

клиенты перенастраивали систему умягчения воды - на "повыше" - , а то медные трубы течь начинали ...

 

 

ну и вот чё нашёл :

"Медь, как материал, пригодна для питьевой воды без каких либо ограничений, если питьевая вода соответствует требованиям и условиям DIN 50930. Важной величиной является значение показателя рН воды, который согласно требованием должен быть в пределах 6,5…9,5. Кроме этого вода должна быть нейтральной к содержанию свободных углекислот, согласно DIN 50930, ч.5 коэффициент содержания свободных углекислот в воде Кв 8,2 не должен превышать 1,00 mol/m³. Для систем центрального водоснабжения данные по показателям рН и Кв 8,2 должны предоставляться службами водоснабжения, а в отдельных или индивидуальных системах предоставляются местными службами."

[Сарочка]

как сказать - я б вашем случае не спешил с принятием решения ...

накипи нет ? а жесткость воды -измеряли ?

для меди очень "мягкая" вода - совсем не гуд .

клиенты перенастраивали систему умягчения воды - на "повыше" - , а то медные трубы течь начинали ...

 

 

ну и вот чё нашёл :

"Медь, как материал, пригодна для питьевой воды без каких либо ограничений, если питьевая вода соответствует требованиям и условиям DIN 50930. Важной величиной является значение показателя рН воды, который согласно требованием должен быть в пределах 6,5…9,5. Кроме этого вода должна быть нейтральной к содержанию свободных углекислот, согласно DIN 50930, ч.5 коэффициент содержания свободных углекислот в воде Кв 8,2 не должен превышать 1,00 mol/m³. Для систем центрального водоснабжения данные по показателям рН и Кв 8,2 должны предоставляться службами водоснабжения, а в отдельных или индивидуальных системах предоставляются местными службами."

Я ещё не определилась с водопроводом окончательно. Много плюсов и минусов в каждом из материалов для трубопровода. Большим плюсом меди, как я считала, возможность залить в пол и замуровать в стены. Но как сказал специалист— крайне плохое решение, потому что все же это инженерная сеть и доступ в виде ревизий всех соединений нужно делать. Или быть заранее готовым к возможным поломкам. Его рекомендация медь только как наружная сеть. Полипропиленовые трубы так же только наружная сеть. Как рекомендация к замуровыванию металопластиковые трубы( именно металопластиковые желательно) и опресовка соединений. Идеальным решением - является цельная труба от коллектора к точке выхода В общем пока в раздумьях

[trik]

... Как рекомендация к замуровыванию металопластиковые трубы( именно металопластиковые желательно) и опресовка соединений. Идеальным решением - является цельная труба от коллектора к точке выхода В общем пока в раздумьях

ППКС вашего специалиста.

 

Добавлено через 7 минут

... Решила выложить схему коллекторного и узла подмеса. Все таки решилась разбить два контура на три, один из которых пройдёт только по внешним стенам.

Схема от руки, мне так привычнее и быстрее. Ожидаю критики.

 

На схеме нет обратки. Надо добавить на нижнем коллекторе через футорку и кран обратку. Если на контурах не будут стоять автоматические терморегуляторы вместо нижних кранов то узел байпасса можно не ставить.

Посмотрите видео.

[bonjorna]

Почему? Подробнее если можно.

Черная держит давление до 6 атмосфер, голубая вроде до 10. Если есть вероятность удара, то могут быть расстройства, мы дважды у себя после течей под землёй уже трубу в трубу металлопласт протягивали. А потом монтажник признался, что в последнее время наружные водопроводы прокладывают с дублированием-2 трубы рядом на всякий случай ) это речь об украинский трубе, другую не встречал ПНД у нас.

[Сарочка]

Зима... Время снега и мороза....Прекрасное время для строителей и видимо плохое для торговцев сантехникой. Купила трубу Rehau Rautherm 17х2мм бухту 250 метров по цене всего лишь 21 грн за метр. Американки на 17 Рехау трубу стоили 80 против 120 грн,в обычное время. Коллектор (Gross с насосом оригинальным grundfos и смесительным узлом,практически весь в сборе( пока без байпаса,не могу определиться нужен он мне или нет, и одним концевиком) без фильтра и двух кранов стоил аж 4800 грн. Купила немножко медных труб и тройников И так же всех расходников. Пока исключительно для сборки полотенчика, на котором попробую потренироваться в пайке. Если получится, закуплю все на весь трубопровод.Если нет, буду кого то брать на металопластиковые трубы с опресовкой фитингов. Другого варианта пока не вижу, под заделку труб в стены( в пол наверное не рискну, стену проще ковырять в случае чего будет)

Ради интереса, поузнавала стоимость пайки медных труб. Соединение стоит 200 грн. Подключение точки от 450. Трохи в шоке.

[trik]

( пока без байпаса,не могу определиться нужен он мне или нет, и одним концевиком)

 

Один концевик на подаче нормально справляется с удалением воздуха.

Байпас нужен если будет стоять автоматика перекрывающая ВСЕ ветки, что бы не получилось так что сервопривода позакрывали все ветки, а насос уперся в закрытые краны. Если хоть один контур будет постоянно открыт на байпас можно забить.

 

Добавлено через 6 минут

Ради интереса, поузнавала стоимость пайки медных труб. Соединение стоит 200 грн. Подключение точки от 450. Трохи в шоке.

 

Далась вам эта медь... Только и того что красиво и попонтоваться можно. Я за простые надежные и не дорогие решения. То что в стене металлопласт на прес, а то что сверху можно и ППР. Если коробит от вида ППР в котельной сделайте на том же металлопласте. Чуть дороже но эстетичнее По эксплуатации будет один в один.

[StNick]

Далась вам эта медь... Только и того что красиво и попонтоваться можно.

 

медь проще монтировать красиво (сорри за каламбур) чем ППР, из за того что фасонина сразу формирует нужные(прямые!) углы

 

правда немного дольше из за того что нужно наждачкой зачищать + заусню(грат) снимать

[Vikctor]

... Я за простые надежные и не дорогие решения. То что в стене металлопласт на прес...

Далеко не все профи считают такое решение надёжным... Да и смысла в этом мало, если ТС сейчас покупает Рехау нахаляву. Труба Раутитан Хиз или Раутитан Флекс ф16 стоит лишь чуть дороже Раутерм С, купленных ею чуть дороже металлопласта.

 

...а то что сверху можно и ППР. Если коробит от вида ППР в котельной сделайте на том же металлопласте. Чуть дороже но эстетичнее По эксплуатации будет один в один.

Никогда не видел эстетичную обвязку топочных, выполненную металлопластом или сшитым полиэтиленом. Впрочем возможно вид неровных труб считается эстетичным...

 

Добавлено через 2 минуты

... пока без байпаса,не могу определиться нужен он мне или нет...

 

Если таки понадобится, то его всегда можно сделать в обвязке котла. Прямо под котлом между подачей и обраткой. Туда же и перепускной установить. Это не колхозинг. В работах форумских профи не раз такое видел.