Садовое товарищество: самозахват дороги

[=YaSto=]

С годовым бюджетом в 50 000 как удалось асфальтные дороги сделать?100 участков это где то 14-17 гектар, дорог прилично

[Игорь&Ира]

Это реальная история...

 

Просто сказка. Откуда стартовый капитал? Огородники скинулись?

 

Добавлено через 4 минуты

При минимальной зарплате двум охранникам

 

Какой режим: сутки через сутки?

[=YaSto=]

Согласен, просто чудо какое то

В прошлом году ямковой ремонт 5 км нашей дороги до трассы составил 175 000 гривен

А тут в садовом за взносы кругом асфальт, научите, правда, это как?

[Игорь&Ира]

Согласен, просто чудо какое то

 

Я в чудо не верю. Даже от старожила форума. Такое даже теоретически невозможно.

[evgeny196]

Я нигде не утверждал, что взносов на дорогу хватало. Для крупных проектов скидывались отдельно. И не 1 год. Сказок никаких. Главное, поддерживать в норм. состоянии. Не запускать. Тогда и траты небольшие.

[chlo]

у нас не все здают, уже писала про это. все бы учавствовали, складывалось бы красивее. начались мои вопросы с того, что согласны платить всё, но только не члены мы. а, ведь есть члены, которые не платят вообще, или бузят по поводу 20 гривень. вот и подумайте, кто вам интереснее: не член, который платёжеспособен, или член, который скандалит по мелочам

[vovova]

Просто сказка. Откуда стартовый капитал? Огородники скинулись?

Стартовый капитал на что? Первым самым большим вложением были провода на которые скидывались все. Счетчики каждый оплачивал сам. Кто-то и сам устанавливал, если услуги электрика не устраивали, хотя услуги его были копейки.

Строили сторожку при мне. Печник там еще хитрую печь поставил, в которую можно бревно метровое засунуть. Потом скидывались на замену труб, но это постепенно было.

Серьезных задолженностей там вообще не было. Были "висяки", это те, которые еще не оплачивались, но уже отключены. Иногда хозяева не появлялись.

Он реально за несколько лет поднял товарищество. Наверное, знает всякие методы или секреты управления.

Кстати, председатель этот сейчас в Киеве, занимается строительством в качестве рабочего, и не только по Киеву.

Товарищество пришлось оставить, попало в зону боевых действий, от его дома и участка остались только стены и крыша, но то отдельная история. Ищет нормальную работу и место в жизни.

 

[Columbina]

Ничего вам никто не должен аргументировать , вы не член СТ, не нравится - летайте на вертолете.

Поддерживаю Татьяну. Более того - вам не должны ни аргументировать ни отчитываться - вы никто.

 

Добавлено через 1 минуту

в разных по разному

в старых Ст, как правило, дороги в аренде бессрочной, по сути, в собственности (хоть и не формальной)

в бессрочном пользовании

 

Добавлено через 4 минуты

Знакомая ситуация, председатель воооор, у нас всё плохо...

Мы знаем как надо,что делать

То кто будет новым председателем? Ой ни ни, мы заняты, нам некогд

Мы просто хорошо во всем разбираемся

+100!!!

[Игорь&Ира]

Поддерживаю Татьяну. Более того - вам не должны ни аргументировать ни отчитываться - вы никто.

 

Зачем же так уничижительно? Согласно устава член СТ имеет право на ознакомление со всеми документами и получение информации от руководства СТ. Про остальных ни слова. Делайте выводы сами.

[Columbina]

Зачем же так уничижительно? Согласно устава член СТ имеет право на ознакомление со всеми документами и получение информации от руководства СТ. Про остальных ни слова. Делайте выводы сами.

Не нужно делать из мухи слона. Под выражением "никто" я имела в виду "посторонний". Член имеет право, а посторонний нет.

[chlo]

а вдруг в уставе прописано, что каждый член обязан пираний в пруду держать и скармливать им неплательщиков, а кто против такого человеконенавистничества, того тоже в пруд? а я об этом узнаю, только вступив в кооператив? что ж там за тайны такие в этом уставе, что ни прочесть, ни узнать?

 

А для тех, кто так и сидит в танке, и через дуло вещает о бессрочном пользовании, нужно иногда хоть пролистывать хоть какие законы

 

Кроме этого, в письме Госкомзема от 14.01.2010 г. № 1190/17/4-10 приведено еще одно основание для переоформления государственного акта на право постоянного пользования земельным участком в обязательном порядке. Рассматривая конкретную ситуацию, Госкомзем разъяснил, что если членами садоводческого товарищества было принято решение о преобразовании в обслуживающий кооператив или иную общественную организацию, то в этом случае правоустанавливающие документы на земельный участок (государственный акт на право постоянного пользования) подлежат переоформлению. Это связано с тем, что изменяется не только организационно-правовая форма юридического лица, но и его реквизиты (наименование).

 

Таким образом, вновь созданному юридическому лицу необходимо обратиться в соответствующий орган исполнительной власти или местного самоуправления для переоформления права пользования земельным участком на условиях аренды, поскольку после изменения организационно-правовой формы оно не подпадает под перечень юридических лиц, имеющих право на оформление права постоянного пользования земельными участками.

 

Также в письмах от 05.06.2012 г. № 8528/17/11-12, от 13.01.2011 г. № 476/27/С5353-11 и от 09.11.2010 г. № 20901/17/7-10 Госкомзем разъяснил, что после реорганизации юридическим лицам, которые использовали земельные участки на праве постоянного пользования, необходимо обратиться в соответствующий орган исполнительной власти или местного самоуправления для переоформления права пользования земельными участками на условиях аренды земли. При этом, учитывая положения ст. 141 ЗКУ, существующий государственный акт на право постоянного пользования земельным участком является действительным до принятия решения соответствующим органом исполнительной власти или местного самоуправления о переоформлении права постоянного пользования земельным участком и заключения договора аренды земли.

[vadimv]

В нашем садовом товариществе всплыл неприятный факт: в давние времена один товарищ самовольно присоединил к своему участку часть переулка, полностью перекрыв проезд по нему. Так как есть другие дороги для движения, никто не подымал кипишь.

Тю, у нас тут в городе некоторые особо одаренные товарищи самозахватывают половину улицы и ниче, як так и надо.

[-electron-]

Тю, у нас тут в городе некоторые особо одаренные товарищи самозахватывают половину улицы и ниче, як так и надо.

Слабаки. В нас є унікуми які взагалі паркани виносять на метр вперед. Сусідні по червоній лінії, а в одного самого вумного на метр вперед. Виглядає просто шикарно.

https://www.google.com.ua/maps/@48.3357428,25.8823824,3a,75y,147.27h,80.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgmnjN1mVjKLd9xgvS8jk4Q!2e0!7i13312!8i6656 От один з таких півтора метри вперед виніс.

[Columbina]

а вдруг в уставе прописано, что каждый член обязан пираний в пруду держать и скармливать им неплательщиков, а кто против такого человеконенавистничества, того тоже в пруд? а я об этом узнаю, только вступив в кооператив? что ж там за тайны такие в этом уставе, что ни прочесть, ни узнать?

Это ваши бурные фантазии. Устав подлежит регистрации, перед которой он вычитывается регистратором.

поэтому

А для тех, кто так и сидит в танке, и через дуло вещает о бессрочном пользовании, нужно иногда хоть пролистывать хоть какие законы

 

Кроме этого, в письме Госкомзема ....

 

письма госкомзема, авиакосмоса и др. не являются нормативными документами, носят ведомственный и рекомендательный характер, не являются обязательными для исполнения

 

Добавлено через 1 минуту

Тю, у нас тут в городе некоторые особо одаренные товарищи самозахватывают половину улицы и ниче, як так и надо.

у нас вообще на некоторых улицах шлакбаумы ставят

[chlo]

не вопрос! хотите закон, читайте закон:

При этом следует учитывать, что момент возникновения соответствующего права четко регламентирован ст. 125 ЗКУ. Согласно ст. 126 ЗКУ регистрация прав на аренду земельного участка осуществляется в соответствии с Законом Украины от 01.07.2004 г. № 1952-IV "О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их обременений" (далее - Закон № 1952).

 

Так, согласно ст. 4 Закона № 1952 государственной регистрации прав подлежат в том числе вещные права, производные от права собственности, а именно право постоянного пользования и право аренды (субаренды) земельного участка.

 

а в Рябинках - всё в частной собственности, включая дороги. Поэтому рекомендация Татьяны5 по поводу летательного аппарата уместна. и поэтому конкретно по Рябинкам тема прохода-проезда закрывается. Но так не везде

Змінено 11 квітня 2018 користувачем chlo

[-electron-]

 

у нас вообще на некоторых улицах шлакбаумы ставят

Мої сусіди хочуть. Ідея непогана. Єдине що є недоліки, а вулиця і так тупікова. Тобто ніхто там не гасає. Так десь колись хтось заїде, прокатається і виїде, чи шукають щось, чи заблудяться. Ще один недолік це те що вулиця по суті буде єдина в районі з таким девайсом. І пару будинків є не малих, як за розміром так і за ціною (по фасадах і так далі видно). Короче привертатиме увагу.;)

[Игорь&Ира]

... я об этом узнаю, только вступив в кооператив? что ж там за тайны такие в этом уставе, что ни прочесть, ни узнать?

 

В конкретном случае тайны и проблемы у Вас с председателем и, не выслушав вторую сторону, судить невозможно.

 

Читайте соответствующие законы (о кооперации или объединении граждан) и при противоречии им устава обжалуйте в суде.

 

Добавлено через 8 минут

Кроме этого, в письме Госкомзема от 14.01.2010 г. № 1190/17/4-10 приведено еще одно основание для переоформления государственного акта на право постоянного пользования земельным участком в обязательном порядке. Рассматривая конкретную ситуацию, Госкомзем разъяснил, что если членами садоводческого товарищества было принято решение о преобразовании в обслуживающий кооператив или иную общественную организацию, то в этом случае правоустанавливающие документы на земельный участок (государственный акт на право постоянного пользования) подлежат переоформлению. Это связано с тем, что изменяется не только организационно-правовая форма юридического лица, но и его реквизиты (наименование).

 

Имеем: в поле за границей населеного пункта нарезали участки по 15 соток под садоводство и роздали нуждающимся. Последние решили создать СТ. Где будет коллективная земля?

 

Добавлено через 3 минуты

Устав подлежит регистрации, перед которой он вычитывается регистратором.

 

У нас юрист из СТ в форме ОО сделал партию, убрав все упоминания о земле.

[chlo]

Раньше всё было коллективное, до приватизации. Сейчас всё в куче. Как и кто платит за землю в новых СТ, где всё изначально в собственности, я не знаю. У меня интерес к древним товариществам. Где приватизированы только куски земли, а остальное не понятно чьё. Вот, допустим, есть массив, там 100 участков, все садоводы-члены СТ. 50 участков приватизированы, платят налог в сельсовет. А остальные 50 (неприватизированные) налог в сельсовет не платят. Но все платят налог на землю, ту, на которой СТ. Грубо говоря, приватизированные платят за неприватизированных, за себя и за того парня. у нас так

[Columbina]

Грубо говоря, приватизированные платят за неприватизированных, за себя и за того парня. у нас так

Опять фантазии. У нас 300 участков, приватизированы не все. Я прихожу в сельсовет, у них цена за 5 соток (6 соток).....грн. Я плачу за свои и все! Какой тот парень?!

 

Добавлено через 3 минуты

Мої сусіди хочуть. Ідея непогана.

У нас хуже - 3 улицы, не тупиковые ! перпендикулярны средней школе перекрыты шлакбаумами - бо илитные дома стоят и баре себе дорогу сделали. А если что случится в школе?

[Игорь&Ира]

Вот, допустим, есть массив, там 100 участков, все садоводы-члены СТ. 50 участков приватизированы, платят налог в сельсовет. А остальные 50 (неприватизированные) налог в сельсовет не платят. Но все платят налог на землю, ту, на которой СТ. Грубо говоря, приватизированные платят за неприватизированных, за себя и за того парня. у нас так

 

Я просто в шоке. И это после Ваших постов со ссылками на нормы закона? Чай, вас там не двое случаем?

[Sewern]

... Грубо говоря, приватизированные платят за неприватизированных, за себя и за того парня. у нас так

 

Опять фантазии. У нас 300 участков, приватизированы не все. Я прихожу в сельсовет, у них цена за 5 соток (6 соток).....грн. Я плачу за свои и все! Какой тот парень?!

 

Не, не фантазии...Если участок не оформлен в соьственность налоговые обязательства платит землепользователь, т.е СТ, если же участки оформлены в собственность членов СТ то налоговые обязательства платит член СТ- собственник.

Смотрите Лист ДФС України від 01.11.2017 р

www.visnuk.com.ua/uploads/assets/files/2017/ІПК/2471_іпк.pdf

(Лист ДФС України від 01.11.2017 р. N 2471/6/99-99-12-02-03-15/ІПК)

[Игорь&Ира]

Если участок не оформлен в соьственность налоговые обязательства платит землепользователь, т.е СТ, если же участки оформлены в собственность членов СТ то налоговые обязательства платит член СТ- собственник.

 

С того поста этого не поймёшь.

 

А кто мешает СТ брать те же деньги с землепользователя неприватизированного участка?

[Columbina]

Смотрите Лист ДФС України від 01.11.2017 р

www.visnuk.com.ua/uploads/assets/files/2017/ІПК/2471_іпк.pdf

(Лист ДФС України від 01.11.2017 р. N 2471/6/99-99-12-02-03-15/ІПК)

Смотрю. И где написано, что за неприватизированный участок налог платит СТ? Землю загального користування оплачивает СТ, без разговоров, сюда неприватизированный участок не относится.

[chlo]

например, у меня участок приватизированный, я плачу налог в сельсовет и ещё плачу налог на землю в СТ. я ещё не разобралась, что это за налог на землю, который я плачу СТ. это только за дороги или за всю землю СТ, ведь неприватизированные участки - это тоже земля СТ. или как? что платят неприватизированные?

[Sewern]

Смотрю. И где написано, что за неприватизированный участок налог платит СТ? Землю загального користування оплачивает СТ, без разговоров, сюда неприватизированный участок не относится.

 

А кто, вообще, является плательщиком налога на землю, а? Смотрим ЗКУ zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page8

 

Стаття 206. Плата за землю

 

1. Використання землі в Україні є платним. Об'єктом плати за землю є земельна ділянка.

 

2. Плата за землю справляється відповідно до закону.

 

Согласно НКУ zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page43

 

Стаття 269. Платники земельного податку

 

269.1. Платниками податку є:

 

269.1.1. власники земельних ділянок, земельних часток (паїв);

 

269.1.2. землекористувачі.

 

Собственник и землепользователь- всё просто. Если у Вас приватизирован участок- вы собственник, Вы платите. А если Петренко не приватизировал участок, кто платит-- земле пользователь, т.е. СТ. Других вариантов нет. Собственник или землепользователь.ВСЁ,

 

Добавлено через 2 минуты

... А кто мешает СТ брать те же деньги с землепользователя неприватизированного участка?

 

Теоретически СТ (юрлицо) и должен брать с члена СТ. А если член не платит, с кого будут брать? С СТ.