Садовое товарищество: самозахват дороги

[=YaSto=]

допустим, в планах баня, солнечная станция, забор. Освещение уличное нужно, зимняя охрана, ну и собственно сам проезд к участку. Почему не в поле? потому что тут понравилось. Абрикосы человек любит. А там абрикосовые деревья посажены, и плоды крупные и вкусные

вот именно по этому и вступайте в кооператив и не морочьте себе и людям голову

[Игорь&Ира]

"хочу-не хочу". вот условно, Крещатик - земля общего пользования, и я хочу, чтоб не киевляне платили за проход по этой улице. фонари же горят, асфальт к тому же. Местные же платят за уборку и содержание территории, а ходят толпы приезжих. Но это лишь хотелки. Есть законы и следовать нужно согласно тому, что там написано.

 

Не правильно рассуждаете. Во-первых, Крещатик в Киеве, который выполняет функции столицы страны, то бишь обслуживает всех. Во-вторых, есть собственность государственная, а есть частная. В СТ второй вариант: на юридическое лицо и есть общий акт на землю. Когда Вам, как физлиц, выделят землю в пользование, а потом Вы её приватизируете, на каких условиях Вы разрешите остальным ходить по Вашему участку?

 

Добавлено через 3 минуты

Тема поднята о праве собственника. И пока на юридическом законном уровне никто не ответил. Земли общего пользования СТ для не члена - это чужое имущество. нет такой статьи в законе, чтоб не член платил налог на чужое имущество.

 

Вы подменяете юридические понятия. Речь идёт о плате за пользование. Арендатор квартиры платит налог на чужую квартиру или арендную плату?

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос в том, как расчитать затраты на услугу пользования чужим имуществом. т.е. сколько не члену будет стоить проезд через 1 км. чужого имущества. и это не верный ответ "как захочу".

 

Когда государство считает нужным, оно это прописывает в нормативных документах. Та же аренда земли строго регламентирована. В данном случае, все отдано на откуп высоким договаривающимся сторонам, как и аренда квартиры.

По поводу размера платы. Все зависит от того, что туда закладывать. Можно только прямые расходы (износ покрытия от Ваших ботинок), а можно и отчисления на развитие (сделать улицы, как Крещатик). Кто и каким законом может ограничить этот полет мысли?

 

Добавлено через 11 минут

Не нравится, надо было в поле покупать гектары и никому ничего не должен

 

В магазине никто ж не возмущается, что цены на однотипный товар разные (возьмём минералку) или даже на один и тот же товар, но в разных магазинах.

 

Добавлено через 4 минуты

Не хотите договариваться, судитесь...

...

Хотя, я абсолютно за, чтобы были нормативные акты...

 

100%. Поставите на место зарвавшегося председателя.

 

Добавлено через 3 минуты

суть-то в том, что грубо склоняют. Многие члены тут не платят, не появляются или просто нарушают.

 

Это их внутреннее дело. Станете членом, будете иметь голову. Это как замуж: видишь семейные разборки у жениха и решаешь, а, на кой чорт, оно мне надо, выйду за другого.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот, если в лицах.

 

Если хотите, чтобы дело имело перспективу, надо не в лицах, а на бумаге. Пишите заявление, пускай письменно мотивируют хотелки или отказ. Тогда предметно обсудим.

 

Добавлено через 2 минуты

да, я знаю про статьи "вымогательство" и "самоуправство". Но можно же как-то узнать как платить за 1 км дороги, это где-то должно прописано быть

 

Если явное нарушение закона, что мы должны? Вам прямая дорога в суд. Прокуратура уже не при делах.

 

Добавлено через 3 минуты

Кроме земельного налога больше бы ничего не платили

 

А зимой дорогу до трассы кто чистить будет и по какой цене? А обрывы на электролинии устранить за 24 часа или за 7 суток?

 

Добавлено через 2 минуты

Что он вам может увеличить, если вы не член кооператива, нечего увеличивать...

Только плата за пользование землями общего пользования, то есть дорогой.

 

В каждом СТ свой обязательный пакет: та-же охрана и ночное освещение. Нельзя вычленить для отказника.

 

Добавлено через 3 минуты

допустим, в планах баня, солнечная станция, забор. Освещение уличное нужно, зимняя охрана, ну и собственно сам проезд к участку. Почему не в поле? потому что тут понравилось. Абрикосы человек любит. А там абрикосовые деревья посажены, и плоды крупные и вкусные

 

Вижу два аргумента: хотелки не слабые (у нас охраны нет) и эксклюзивность местности (сады). Отсюда и цена.

 

Добавлено через 7 минут

по этому и вступайте в кооператив и не морочьте себе и людям голову

 

А поговорить? :D

Я хоть и с другой стороны баррикад, но уважаю людей, которые вникают. Но если это логично и аргументировано.

Дальше обсуждать бесполезно, так как нет аргументов другой стороны.

 

Даю пошаговую инструкцию строго по закону: заявление на вступление - отказ обжаловать на правлении - отрицательное решение правления вынести на общее собрание - при отрицательном решении собрания подать иск в суд.

[=YaSto=]

Так им не нужна электролиния и абрикосы только летом, поэтому зимой дорогу не недо

[Игорь&Ира]

Так им не нужна электролиния и абрикосы только летом, поэтому зимой дорогу не недо

 

Это же частный случай, а мы на форуме. Да и в документах СТ нельзя прописать все варианты: кому-то без снега, но с абрикосами, кому-то наоборот.

[=YaSto=]

Я понимаю председателя, старые члены не платят, чего то там нарушают и так далее, вот он старается казну пополнять

А потом, им же не отказывают во вступлении, а к вступлению прописан в уставе вступительный взнос, круг замкнулся:D

 

Добавлено через 5 минут

Был у меня один, за свет накопил долг более 7000, платить не очень собирался,строил на продажу и хотел свалить по быстрому

Оказался членом политической партии, ну я и написал туда письмо, даже не отправил а показал ему... Моментально деньги зашли на счёт... Информация, информация и стратегия

[Игорь&Ира]

Я понимаю председателя, старые члены не платят, чего то там нарушают и так далее, вот он старается казну пополнять

 

А даже, если недоимка не существенна? Хочется все улучшить, а членские увеличить не дают. Приходится перекладають на вступительный, так как у людей есть выбор: согласиться или пройти мимо. А право выбора по закону незыблемо.

У нас при голосовании за вступительный в 5000 грн. тоже многие падали в обморок, но когда сказали, что это всего лишь 200 баксов, то сразу единогласно, так как у нас сотка по ... :D

[=YaSto=]

Есть с десяток что не платят членские взносы, пока руки до них не доходят, но то мелочи...

[Игорь&Ира]

Был у меня один, за свет накопил долг более 7000, платить не очень собирался,строил на продажу и хотел свалить по быстрому

 

Нельзя допускать такие вещи. Мы сейчас подводим к тому, что ежемесячно или плати, или показывай нулевое потребление. По месту, максимум долг в 2 месяца или в 100 кВт. Иначе обрезка, а повторное подключение 500 грн.

У нас новый владелец вступает в права только при отсутствии долгов по участку, а не по физлицу. Надо покупателей приучать, чтобы уважали коллектив и предварительно интересовались "котом в мешке". Небось, при покупке квартиры на вторичке узнают в жэке о детях и платежах старых ыладелтцев?

[chlo]

В принципе, убедительно. Само собой, что всё это будет обговариваться и аргументироваться. Например, если подъезд по дороге общего пользования, которая асфальтирована, гладкая и ровная - это одна цена, а если дорога сплошная канава и болото в дождь, то какой там износ? всё уже изношено до нас) Откровенно говоря, это и дорогой назвать можно с трудом. Машинами укатали землю, вот и образовалась дорога. Садоводы своими силами что-то там закапывают в ямы, утрамбовывают, кто кирпич битый, кто песок и остатки щебня.

Долгов по участку нет, всё заплачено и чисто. Другое дело, что есть долги самого товарищества. Понятно, что требуют вступить и заплатить взнос, чтобы покрыть часть долгов своих должников. это очевидно. но справедливо ли?))

[Игорь&Ира]

В принципе, убедительно.

 

Вся беда в чем? Одним все по барабану, другие хотят иметь, но не хотят платить, третьи хотят всех поиметь. Председателем (но не зиц-) никто быть не хочет. В члены правления идут только чтобы отбыть номер на заседании. Отсюда большинство бед.

 

Лично Вы хотели бы в члены, в правление, председателем и тогда все по уму, то бишь по закону, но для людей?

 

Добавлено через 34 минуты

Например, если подъезд по дороге общего пользования, которая асфальтирована, гладкая и ровная - это одна цена, а если дорога сплошная канава и болото в дождь, то какой там износ? всё уже изношено до нас) Откровенно говоря, это и дорогой назвать можно с трудом. Машинами укатали землю, вот и образовалась дорога. Садоводы своими силами что-то там закапывают в ямы, утрамбовывают, кто кирпич битый, кто песок и остатки щебня.

 

В первом случае высокий тариф на дорогу определяется желанием вернуть уже вложенные средства и качеством услуги, во втором - желанием накопить средства, чтобы сделать дорогу, как в первом случае. Это как оплата по факту или предоплата.

[chlo]

у местного председателя - один из самых лучших домов и отличная подъездная дорога к дому, и полноприводную машинку недавно приобрёл. такой вот пенсионер). Но он прибедняется как может, что зарплату не получает, что всё идёт на покрытие долгов и ничего не остаётся, что такие бедные-бедные и надо повышать плату, и кушать хочется. Но это лирика всё. Не пойман, не вор. Обсудим с ним плату за пользованием инфраструктурой, применяя действующее законодательство. На деле всё происходит так : сразу начинают с угроз и крика "мы хотим! платите деньги! вы обязаны! мы имеем право!". в ответ "а где дороги, где забор, что за бардак?" банальное "у нас денег не хватает, всё уходит на покрытие долгов, воруют-с"

[Игорь&Ира]

Долгов по участку нет, всё заплачено и чисто. Другое дело, что есть долги самого товарищества. Понятно, что требуют вступить и заплатить взнос, чтобы покрыть часть долгов своих должников. это очевидно. но справедливо ли?

 

Давайте корректно формулировать претензии. Перед кем есть долги самого СТ? Речь ведь идёт о долгах других членов СТ? Но ведь у них по сравнению с Вами есть приоритет в пределах СТ, точно также как в СТ в форме обслуживающего кооператива есть действительные члены, а есть ассоциированные с разными правами и обязанностями. Да и не покрыть, а временно перекрыть, так как срок исковой давности 3 года и за это время надо выбить или забыть. Я же не приду к вам стоять над председателем?

 

Добавлено через 3 минуты

у местного председателя - один из самых лучших домов и отличная подъездная дорога к дому, и полноприводную машинку недавно приобрёл. такой вот пенсионер). Но он прибедняется как может, что зарплату не получает, что всё идёт на покрытие долгов и ничего не остаётся, что такие бедные-бедные и надо повышать плату, и кушать хочется.

 

Согласно стандартного устава: раз в год проверка ревизионной комиссией, отчёт на общем собрании, утверждение отчёта и сметы на перспективу. Вы в доле или будете выполнять свои обязанности? Они ведь есть у всех только разные.

[chlo]

у СТ большие долги за электроэнергию, говорят, что кто-то ворует. К тому же некоторые члены не платят взносы ( не ездят, не живут и тд). Опять-таки нужно платить сторожам, бухгалтеру. Всё это перекрывается целевым и членскими взносами тех, кто платит.

[Игорь&Ира]

Обсудим с ним плату за пользованием инфраструктурой, применяя действующее законодательство. На деле всё происходит так : сразу начинают с угроз и крика "мы хотим! платите деньги! вы обязаны! мы имеем право!". в ответ "а где дороги, где забор, что за бардак?" банальное "у нас денег не хватает, всё уходит на покрытие долгов, воруют-с"

 

В СТ высшим законодательным актом является зарегистрированный устав.

Нельзя исключить вариант, при котором общее собрание, как высший орган управления СТ, делегировало свои полномочия (при условии, что это не является исключительной прерогативой общего собрания) по платежам правлению и/или председателю.

Лично для меня важна не сама сумма поборов, а на что они идут. Если не воруют и тратят с умом, то всё во благо.

 

Добавлено через 6 минут

у СТ большие долги за электроэнергию, говорят, что кто-то ворует.

 

У СТ не может быть долгов по электроэнергии, потому что облэнерго сразу отключает должников. У СТ может быть недоимка по платежам, скрытые потери, ... . В таких случаях наводят порядок с обустройством входных групп электросетей всех членов, а пойманных на воровстве "сажают на кол" (почитайте правила начисления штрафа за воровство у обэнерго).

 

К тому же некоторые члены не платят взносы ( не ездят, не живут и тд). Опять-таки нужно платить сторожам, бухгалтеру. Всё это перекрывается целевым и членскими взносами тех, кто платит.

 

А у Вас в доме все платят квартплату, за водоснабжение, ...? Ваши действия? Не требуйте большего, чем можно реально. Нужно идти на компромисс.

[chlo]

всё верно, что перед облэнерго долгов нет, потому что целевые и членские идут на покрытие этих долгов. и не остаётся средств на инфраструктуру

[Игорь&Ира]

всё верно, что перед облэнерго долгов нет, потому что целевые и членские идут на покрытие этих долгов. и не остаётся средств на инфраструктуру

 

Предлагаю ролевую игру :D. Вы председатель в таком СТ. Ваши действия?

[chlo]

проситься в село, транформатор на баланс сельсовета и село пусть само разбирается кто платит, кто не платит, где дороги прокладывать, где нет.

[Татьяна5]

проситься в село, транформатор на баланс сельсовета и село пусть само разбирается кто платит, кто не платит, где дороги прокладывать, где нет.

 

Вы даже ни пол грамма не в теме, не пишите ерунду. Нафиг Вы селу не нужны, ровно как и трансформаторы передать на село нельзя

[Игорь&Ира]

Вы даже ни пол грамма не в теме, не пишите ерунду.

 

Человек ищет свой особый путь. Мы уже проиграли все варианты, но все мимо.

[chlo]

ой: " Цитата:

Допис від Игорь&Ира Переглянути допис

- Сельсовет вышел с предложением к нашему СТ влиться в населенный пункт. Детальный план территории или генеральный план за счет сельсовета. Как быть?

Татьяна5 :Особых выгод оно не принесет. Если Ст старое, то вряд ли в этом СТ правильная ширина дорог, есть земли общественного назначения, ливневки и тп, то есть "забудовой" такой земле не стать. Селу - выгодно, больше налогоплательщиков , но будут ли обязательства - большой вопрос. В общем - как для старого СТ не вижу плюсов, но и особых минусов - тоже" 2016 год

[=YaSto=]

да самый ржачный вариант отдаться селу и транс отдать (который за свои деньги ставили)

Жгите дальше...

 

Добавлено через 1 минуту

Заместь чтоб самим закатать рукава и сделать порядок, мы ждём миссию...

Вступил в Европу и заживем

[Игорь&Ира]

Селу - выгодно, больше налогоплательщиков.

 

Не факт: налоги по месту регистрации.

Многие захотят на даче?

[chlo]

этому трансу лет 100, он на ладан дышит. Но пыхтит, умели делать!

 

Добавлено через 2 минуты

Не факт: налоги по месту регистрации.

Многие захотят на даче?

это не я писала, про выгодно, это Татьяна5 в 2016 рассказывала вам про то, чем хорошо войти в село

[=YaSto=]

Не важно сколько лет, при регулярном обслуживании проблем не будет

Мне вообще досталось хозяйство без танса

Если ваш председатель так"бедно" живёт то самое оно вступить в кооператив и пить ему кровь, видно как вы воинственно настроены, вот и воюйте:D

 

Добавлено через 4 минуты

Спросите у него финансовый отчёт, список должников по платежам, когда последний раз была сверка по счётчикам,опломбированы ли они, чем вообще занимается местный электрик, раз такие недостачи по ээ

[chlo]

безусловно, по факту, всё будет решаться на месте. и буква закона и человеческий фактор в ход пойдут. Но, если в самом начале уже идут угрозы, а не конструктивный разговор, можно точно также нарваться на аналогичный ответ. Но все тут, вижу по одну сторону, а я с другой стороны. Спрошу-ка я лучше на юридическом форуме о правовых механизмах всего этого регулирования