Садовое товарищество: самозахват дороги

[Игорь&Ира]

В селах ставлять через 3 стовпа. Якщо грошей не вистачає. Так можна більш рівномірно охопити всю територію. Перехрестя звісно мають мати освітлення.

 

Це за рахунок СТ. А так кожен може встановити свій ліхтар, а оплата електроенергії за рахунок СТ.

[chlo]

Вставлю сюда свой вопрос из другой ветки. Я на эту тему столько всего перечитала, но конкретных и юридически правильных ответов так и не нашла. "всё членство в СТ завязано на электроэнергии. А как решаются вопросы в случае, если участок на территории СТ, СТ оформлено как некоммерческая организация. Собственник участка не член товарищества, света на участке нет и подключение не планируется. Руководство СТ принуждает к вступлению в товарищество и мотивирует тем, что запретит проезд к участку. Собственник (не член СТ) не возражает платить за дорогу, за охрану, за развитие инфраструктуры. НО! Руководство стращает установлением каких-то заоблачных платежей за пользование проездом и десятками гривней за одно открытие шлагбаума. Ведётся разговор о заключении договора. Вот и вопрос : этот договор это предоставление услуг? из чего вырисовываются цены на услугу? и если СТ не коммерческая организация каким образом она может предоставлять услугу за деньги?"

[=YaSto=]

Садовый кооператив действительно неприбыльная организация, тем не менее законом не запрещено собирать членские и прочие взносы на своё развитие.

В чём проблема, не вступайте себе, если не хотите, но проезд, тобиш дорога, это земли общего пользования и кооператив платит ежегодно за них налог на землю.

Договор, это хорошо, соглашайтесь, условия - обсуждайте.

Станете платить, чеки, а ещё лучше по безналу на расчетный счёт, тогда вообще все будет прозрачно

[Игорь&Ира]

Руководство СТ принуждает к вступлению в товарищество и мотивирует тем, что запретит проезд к участку.

 

Сервитут - Ваше всё.

[=YaSto=]

Сервитут - Ваше всё.

 

Неа, не члену кооператива зась. Чего ему устав читать, ни ни.

Я бы точно не дал

Там видимо конфликт изначальный, вот и бодаются.

 

Добавлено через 4 минуты

А ещё, надо бы кодекс земельный почитать.

[chlo]

Конфликта нет никакого, ну, пока нет. Членские взносы - это для членов. Платить за дорогу никто не отказывается и на развитие инфраструктуры, и всякое целевое. Вопрос в другом, почему грозятся установить какую-то нереальную цену. Допустим, открытие шлагбаума - 50 грн. и тд. Кто эту цену формирует?

[Игорь&Ира]

Вопрос в другом, почему грозятся установить какую-то нереальную цену. Допустим, открытие шлагбаума - 50 грн. и тд. Кто эту цену формирует?

 

А Вы бы за сколько открывали?

Цену формируют руководящие органы СТ согласно устава. Это не социальная услуга - потолка не существует.

[=YaSto=]

А Вы бы за сколько открывали?

Цену формируют руководящие органы СТ согласно устава. Это не социальная услуга - потолка не существует.

 

Попросите показать протокол правления, на котором утверждены тарифы

Или правила внутреннего распорядка,:D, у меня есть

[chlo]

вот) к членам приезжают жёны, дети, родственники - не члены. По логике, они тоже должны платить и за проезд по дороге кооперативной и за шлагбаум, так ведь получается? Суть вопроса, почему не члена кооператива пугают тем, что он должен будет платить больше, чем члены? Речь идёт о том, что не член не отказывается платить, но стращают тем, что тариф будет больше, чем платят члены. Почему? Закроют проезд. Почему? согласны же платить. Но почему больше, чем остальные?

[Игорь&Ира]

Попросите показать протокол правления, на котором утверждены тарифы

 

Я бы тарифы утверждал вместе с кошторысом на текущий год на общем собрании.

 

Или правила внутреннего распорядка, у меня есть

 

Совершенно секретно?

[=YaSto=]

Видимо такой председатель

[Игорь&Ира]

Суть вопроса, почему не члена кооператива пугают тем, что он должен будет платить больше, чем члены?

 

А как тогда отличить члена от нечлена?

[=YaSto=]

Вы сходите, обсудите, подпишите договор с кооперативом, а вот имея документ, можно будет предпринимать правовые действия.

И нам будет наука, как с не членами расправляться

[Сергей НСТ]

И нам будет наука, как с не членами расправляться

 

А нельзя просто мирно сосуществовать? :D

[Игорь&Ира]

А нельзя просто мирно сосуществовать?

 

Моё мнение: товарищ не договаривает. С какого дива председатель так бы прессовал? Зачем ему эти склоки, если можно спокойно выйти на адвекватную сумму?

[=YaSto=]

Моё мнение: товарищ не договаривает. С какого дива председатель так бы прессовал? Зачем ему эти склоки, если можно спокойно выйти на адвекватную сумму?

Согласен, есть реальные членские взносы, есть здравый рассудок и есть возможность вести диалог.

На кой представителю эти напряги и лишние так сказать недоброжелатели

Странная ситуация, а потом что, стоит уже шлакбаум, подьехать нельзя к участку?

[chlo]

что я не договариваю? за вступление в кооператив нужно внести взнос в размере больше 7 тыс. грн. Или вы об этом не знаете? это первое. второе - ну, не хочет человек вступать в кооператив. просто не хочет. за что он должен заплатить 7 тыс.? за право участие в собраниях?

надо на дорогу - заплачу, уличное освещение - не вопрос, охрана - гут, налог на землю - пожалуйста. а 7 тыс. за что?

[Игорь&Ира]

что я не договариваю? за вступление в кооператив нужно внести взнос в размере больше 7 тыс. грн. Или вы об этом не знаете?

 

Откуда нам знать, если везде по-разному. У нас сейчас вступительный взнос 5000, но есть мнение поднять до 10000.

 

это первое. второе - ну, не хочет человек вступать в кооператив. просто не хочет. за что он должен заплатить 7 тыс.? за право участие в собраниях?

 

Должно быть единообразие, а то один не хочет вступать, другой не хочет платить - так и товарищество развалите. А кто будет покрывать накладные расходы по электроэнергии?

 

надо на дорогу - заплачу, уличное освещение - не вопрос, охрана - гут, налог на землю - пожалуйста. а 7 тыс. за что?

 

За то, что было создано до Вашего пришествия.

[chlo]

блин! какие расходы по электроенергии? я же написала - нет электроенергии, не пользуется и не планирует. предыдущий собственник участка был членом кооператива и всё уже заплатил, и за дорогу и за столбы, и за трансформатор. Т.е. новый собственник опять должен за всё это платить по-вашему? приоритет собственника вам чужд, я так понимаю. Колхоз - наше всё. Только не говорите, что вы свои земли не приватизировали

[Игорь&Ира]

блин! какие расходы по электроенергии? я же написала - нет электроенергии, не пользуется и не планирует.

 

Накладные расходы существуют не только для электросетей. Надо знать конкретную ситуацию, а не выдёргивать отдельные позиции и торговаться "хочу - не хочу"

 

предыдущий собственник участка был членом кооператива и всё уже заплатил, и за дорогу и за столбы, и за трансформатор. Т.е. новый собственник опять должен за всё это платить по-вашему?

 

У нас в старом уставе было прямо записано, что новый член должен оплатить вступительный и все целевые взносы. Ясно, что новый это вместо выбывшего старого, так как вокруг товарищества участков больше не давали. Плохо или хорошо, но такая норма существовала и прошла регистрацию.

 

приоритет собственника вам чужд, я так понимаю. Колхоз - наше всё. Только не говорите, что вы свои земли не приватизировали

 

Два вопроса:

1. Чем колхоз хуже ГСК, ЖСК или ОСМД?

2. При чём тут приватизация земли?

[chlo]

"хочу-не хочу". вот условно, Крещатик - земля общего пользования, и я хочу, чтоб не киевляне платили за проход по этой улице. фонари же горят, асфальт к тому же. Местные же платят за уборку и содержание территории, а ходят толпы приезжих. Но это лишь хотелки. Есть законы и следовать нужно согласно тому, что там написано. Тема поднята о праве собственника. И пока на юридическом законном уровне никто не ответил. Земли общего пользования СТ для не члена - это чужое имущество. нет такой статьи в законе, чтоб не член платил налог на чужое имущество. Вопрос в том, как расчитать затраты на услугу пользования чужим имуществом. т.е. сколько не члену будет стоить проезд через 1 км. чужого имущества. и это не верный ответ "как захочу".

[=YaSto=]

что я не договариваю? за вступление в кооператив нужно внести взнос в размере больше 7 тыс. грн. Или вы об этом не знаете? это первое. второе - ну, не хочет человек вступать в кооператив. просто не хочет. за что он должен заплатить 7 тыс.? за право участие в собраниях?

надо на дорогу - заплачу, уличное освещение - не вопрос, охрана - гут, налог на землю - пожалуйста. а 7 тыс. за что?

А 7 на развитие той же инфраструктуры

Я никак не пойму, если свет на участке не нужен, то зачем тогда и дорога, освещение, что тогда вам там охранять, помидоры и картоху в огороде?

Кооператив есть организация по управлению недвижимым имуществом за вознаграждение, как в регистрации звучит, вот и управляют на взносы членов

Не нравится, надо было в поле покупать гектары и никому ничего не должен

 

Добавлено через 4 минуты

Другое дело, что вас склоняют к этому грубо, что видимо и вызывает протест

Так опять же, перед покупкой участка все можно узнать

Мне так тоже однажды звонил новый потенциальный покупатель узнал про все платежи, купил участок и давай дурака включать, какой вступительный, зачем, почему... Объяснились мирно

 

Добавлено через 3 минуты

Не хотите договариваться, судитесь...

Так опять же, пока никакой конкретики, сколько с вас запросили за проезд, чего ещё хотят, одни догадки...

 

Добавлено через 4 минуты

Ответ "как захочу" и есть право собственности, ну не найдёте вы такого регламентирующего закона.

Хотя, я абсолютно за, чтобы были нормативные акты согласно современности

[chlo]

суть-то в том, что грубо склоняют. Многие члены тут не платят, не появляются или просто нарушают. не в этом дело. даже не знаю. мне показалось, что я внятно объяснила суть вопроса. Вот, если в лицах. Председатель: вы должны вступить в кооператив, с вас 7 тыс.

Собственник: не должен, это по желанию

Председатель: тогда мы вам отрежем, перекроем, увеличим

Собственник: готов платить, но не больше, чем члены товарищества

Председатель : нет. мы вам всё так увеличим, что вам дешевле будет заплатить 7 тыс

не члену устав не дадут. не член пользуется только дорогой и освещением

 

да, я знаю про статьи "вымогательство" и "самоуправство". Но можно же как-то узнать как платить за 1 км дороги, это где-то должно прописано быть

[=YaSto=]

У меня только один комментарий - надо было поле покупать... Кроме земельного налога больше бы ничего не платили

 

Добавлено через 4 минуты

Что он вам может увеличить, если вы не член кооператива, нечего увеличивать...

Только плата за пользование землями общего пользования, то есть дорогой.

Объясните мне, зачем вам тогда охрана, ночное освещение? Что там ещё вам увеличивать станут? Глаза?:D

[chlo]

допустим, в планах баня, солнечная станция, забор. Освещение уличное нужно, зимняя охрана, ну и собственно сам проезд к участку. Почему не в поле? потому что тут понравилось. Абрикосы человек любит. А там абрикосовые деревья посажены, и плоды крупные и вкусные