Садовое товарищество: самозахват дороги

[архітектор]

наше БЕЗРАЗЛИЧИЕ приводит к таким ситуациям. Беда украинцев- сами украинцы, к сожалению...

 

Столкнулся с такой же проблемой и пришел к такому же выводу.

 

Начал копаться в устройстве и порядках садового товарищества, нашел массу внутренних нарушений и почти полное безразличие тех, кто по закону может все поменять к лучшему - рядовых членов СТ.

 

1. сбор наличных денег в кассу СТ - нет возможности оплачивать безналично, нет официальных печатей на квитанциях. Доступ к наличным деньгам у кассира и председателя. В месяц доступ к 40-70 тыс. грн, для многих - это непосильное испытание на честность. В порядке вещей взять деньги из кассы кому-то в долг (ревизия формальная и один раз в год), не взять взносы у лояльных людей, простить долги друзьям.

 

2. Из-за того, что нет проверок, вся документация скрыта от рядового члена СТ, у руля скапливаются люди, скрывающие свои злоупотребления, подкупающие активных участников общего собрания.

 

3. Пофигизм к нарушениям порождает еще более нелогичные и наглые злоупотребления и нарушения, бардак в деловодстве и свинство на улицах.

[AndyAntonov]

С СТ всё матерней. Вопрос нумер раз — что помимо головняка и бесконтрольной кассы имеет председатель? Вопрос нумер два — кто ведёт бухгалтерию и отчитывается в налоговую инфекцию. И что, кроме головняка, он за это получает. Вопрос нумер три — предложите «обелить» все расчёты. Объясните, что за 500грн. сантехнику Васе за работу надо ещё заплатить 90грн. НДФЛ и подать 1ДФ. И послушайте, что Вам на это скажут рядовые члены.

[Татьяна5]

С СТ всё матерней. Вопрос нумер раз — что помимо головняка и бесконтрольной кассы имеет председатель? Вопрос нумер два — кто ведёт бухгалтерию и отчитывается в налоговую инфекцию. И что, кроме головняка, он за это получает. Вопрос нумер три — предложите «обелить» все расчёты. Объясните, что за 500грн. сантехнику Васе за работу надо ещё заплатить 90грн. НДФЛ и подать 1ДФ. И послушайте, что Вам на это скажут рядовые члены.

 

Все Обслуживающие Кооперативы уже пару лет как перевели на полную 100% белизну, все оплаты, все зарплаты и тп. Наслууушались . Вопросов стало меньше. Но говно на вентилятор все равно летит, ведь все налоги на зп - белые, как не смешно, но +50 грн в мес к оплатам способным перевернуть все внутренности пересичного. К счастью, 90%, все же, понимают и готовы платить налоги.

[AndyAntonov]

Так у Вас клиентура побогаче среднего СТ, где цветуёчки друг у друга тырят. В итоге бесконтрольная чёрная нальная касса — вполне логична. Люди хотят подешевше, а не как правильно.

[архітектор]

С СТ всё матерней. Вопрос нумер раз — что помимо головняка и бесконтрольной кассы имеет председатель? Вопрос нумер два — кто ведёт бухгалтерию и отчитывается в налоговую инфекцию. И что, кроме головняка, он за это получает. Вопрос нумер три — предложите «обелить» все расчёты. Объясните, что за 500грн. сантехнику Васе за работу надо ещё заплатить 90грн. НДФЛ и подать 1ДФ. И послушайте, что Вам на это скажут рядовые члены.

 

Права председателя - контроль кассы, активизация сбора денег в кассу. Звонки должникам, угрозы отключения электроэнергии. Распоряжение деньгами из кассы - списать на электроэнергию в облэнерго, добавить на "потери в сети", если в СТ двухтарифный счетчик, а у большинства садоводов - однотарифный - в таком случае в кассу СТ идут бесконтрольные доходы на разнице ночных тарифов, когда садовод платит в два раза больше, чем ст передает за него в облэнерго.

Возможность списывать деньги на канцтовары, интернет, мобильную связь и транспорт, на уборку снега, покупку песка и щебня по завышенным ценам и фиктивным объемам.

 

Обязанности председателя? Какие обязанности? У нас - это раз в месяц сдать деньги в облэнерго, причем их сдает бухгалтер-кассир, председатель только ставит подпись.

 

Отчеты в налоговую не сдают, так как ведут некотролируемую и нелегальную деятельность. Если кто-то выступит по поводу легализации - основной аргумент - а кто гарантирует правильное заполнение документов? А где взять опытного бухгалтера?? А если будет штраф за неподанные в течении предыдущих 10 лет документов, то кто будет платить штраф? И все - основная масса готова поддерживать этот бардак и дальше. У людей нет ответственности, нет силы воли, нет желания брать управление в свои руки, лучше просто просвистеть все возможности жить лучше.

 

По поводу электрика СТ - еще одна фишка. Человек работает на зарплату 500 грн, и ничего не делает без дополнительной оплаты. Вам надо поменять счетчик на двухтарифный, чтобы не переплачивать в кассу СТ? Заплатите отдельно из своего кармана штатному электрику 1000 грн за работу и 3500 грн за материалы, которые он сам купит. Хотите сделать освещение на улице - купите за свой счет материалы и заплатите штатному электрику 500 грн за монтаж светильника. Выбило предохранитель на трансформаторе - звоните в облэнерго, идите к трансформатору и включайте сами.

 

И люди либо учавстсвуют в этом бардаке, что-то урывая из халявного "общака" для себя, либо молча терпят и сдают деньги "бедным" "честным" председателям.

 

Еще одна фишка старых СТ - неприватизированные участки. Не знаю как у кого, но есть СТ на 150-200 участков, из которых 5-10 не приватизированы. Это по старых СТ, у которых земля с 60-х годов была в коллективной собственности, а потом стала оформляться в частную собственность. Кто-то по семейным или другим обстоятельствам не оформил - уехали в другую страну, развелись, заболели, пропали документы и т.д. И как раз в руках председателя - выдать фиктивные и липовые справки, передать права непрямым наследникам. Аналогично по построенным и не введенным в эксплуатацию домам - большое поле для дополнительного нелегального заработка.

[Татьяна5]

большое поле для дополнительного нелегального заработка.

с своей массе, Председатели кроме гемора на всю попу в старых ст ничего не имеют (в новых, правда, так же)

а вот на вопрос - как оплатить свет к 1 числу, - это "компетенция" председателя и всем пофигу, что 30% не заплатили

 

в общем - все как у людей - хто всрався - невистка, а как реально что-то сделать - так в кусты, знаем, плавали

[архітектор]

в общем - все как у людей - хто всрався - невистка, а как реально что-то сделать - так в кусты, знаем, плавали

не знаю, у кого как, я за всех не расписываюсь, говорю, то, что знаю, что есть в виде документов, аудио и видеозаписей, что подтверждено фактами.

 

у нас зубами держатся за должность председателя и бухгалтера, не боятся врать, на глазах у общего собрания фальсифицировать протоколы, голосует 10 человек "За", стоит камера и все снимает, а в протокол пишут 29 "за", хотя на момент голосования присутствовало 20 человек. Кто "против" или "воздержался" даже не ставили на голосование. И вот как тут слушать и верить, что работа председателем - непосильная и неблагодарная "мука", если люди теряют честь и достоинство, лишь бы и дальше тяжело работать.

 

По электрике как собрать деньги - очень просто - шантаж отключением, завышенные тарифы, двойной запас по сбору денег. Ну если бы там все было так беспросветно, люди бы не грызлись за доступ к кассе и управлению.

 

Из последних перлов - купили строительный мусор накидать на дорогу - по цене в 4 раза выше, чем новый щебень.

[Татьяна5]

По электрике как собрать деньги - очень просто - шантаж отключением, завышенные тарифы, двойной запас по сбору денег. Ну если бы там все было так беспросветно, люди бы не грызлись за доступ к кассе и управлению.

Вы лично хоть раз пробовали воспользоваться этим инструментом?

 

Добавлено через 2 минуты

Из последних перлов - купили строительный мусор накидать на дорогу - по цене в 4 раза выше, чем новый щебень.

сорри, но не верю

по 1000 грн за тонну?

[архітектор]

Вы лично хоть раз пробовали воспользоваться этим инструментом?

 

я пробовал и люди проголосовали за меня, как нового председателя, но шайка нечестных людей обманула общее собрание. Выступила действующая при предыдущем председателе бухгалтерша и сказала, что со мной работать не будет. А потом просто сфальсифицировали подсчет голосов. Видишь одно, а в протоколе другое. И хоть кол на голове теши, а они зубами ухватились и не пускают.

 

Добавлено через 1 минуту

сорри, но не верю

по 1000 грн за тонну?

 

Да, Татьяна, с чеками! И не побоялись показать эту ахинею! И что? Повозмущались и ждем ежегодного собрания в июне.

[AndyAntonov]

И вот как тут слушать и верить, что работа председателем - непосильная и неблагодарная "мука", если люди теряют честь и достоинство, лишь бы и дальше тяжело работать.

У Вас какое-то нетипичное СТ.

 

Добавлено через 1 минуту

Да, Татьяна, с чеками!

«Товарный чек»? Их пачками малевать можно, хоть самим. Пусть фискальные чеки покажут.

[архітектор]

У Вас какое-то нетипичное СТ.

могу сбросить ссылку на видеозапись общего собрания - это все живые украинцы, такие типичные и разные, известные на всю страну и не очень, молодые и пожилые - социологический срез общества. По-моему очень типично и разнообразно.

 

Добавлено через 1 минуту

Пусть фискальные чеки покажут.

говорят так, вот будет общее собрание в июне, тогда и покажем, если кому-то очень надо.

 

Кстати - самозахват дороги есть и у бухгалтера и у нескольких бывших председателей.

[Татьяна5]

Да, Татьяна, с чеками!

ТОгда это круто

 

я пробовал и люди проголосовали за меня, как нового председателя, но шайка нечестных людей обманула общее собрание

 

Надо настаивать на "белом" СТ, и искать поддержку у участников

в белом - свои проблемы, в частности нежелание официально платить налоги и зп

[Игорь&Ира]

А что ревизионная комиссия?

[-electron-]

Если у Вас участок в СТ, то ситуация у Вас плачевная. До Вас никому нет дела- у Вас же самоуправление, посредством общего собрания.

 

Как с таким бороться- для начала попробуйте через председателя и правление.

 

Посмотрите ДБН Містобудування. Планування і забудова міських і

сільських поселень ДБН 360-92** kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Mistobuduvannja-Planuvannja-i-zabudova-miskyh-i-silskyh-poselen-DBN-360-92.pdf

 

3.47* На територіях дачних та садівницьких поселень трасування доріг і проїздів, розміщення вбудовано-прибудованих або окремо розташованих гаражів, дачних та садових будинків, інших споруд та відстані між ними слід приймати у відповідності з вимогами розділів "Садибна забудова" та "Протипожежні вимоги" (додаток 3.1).

 

Почитайте раздел Садибна забудова3.18* и додаток 3.1 "Протипожежні вимоги". Покумекайте , попробуйте поднять народ( это самое сложное )

Отталкивайтесь от нарушений, например 3.22 У районах садибної забудови при потребі, крім вуличної мережі (розділ 7), слід формувати мережу внутрішньоквартальних проїздів. Ширина їхньої проїжджої частини зоднією смугою руху приймається 3,5 м, з двома - 5,5 м. На односмугових проїздахпередбачаються роз'їзди (п. 3.11).

 

Давите на Протипожежні вимоги" 2* При проектуванні проїздів і пішохідних шляхів необхідно забезпечувати можливість проїзду пожежних машин до житлових і громадських будинків, у тому числі із вбудовано-прибудованими приміщеннями, і доступ пожежників з автодрабин і автопідйомників у будь-яку квартиру чи приміщення.

 

Конечно, задача у Вас не из лёгких, но если поднимете людей -то решаемая. А , если не сможете поднять народ- то....

 

 

 

В нас проблема кардинально в іншому. Між червоними лініями 15 метрів. І от один активіст на вулиці підбив ще одного і хочуть робити дорогу на всі 15 метрів. :o:o:o Тобто паркан-тротуар 1 метр-13 метрів дороги-тротуар-паркан.

Я щороку піднімаю питання що 13 метрів проїздної немає на всіх пожвавлених вулицях, не кажучи вже про по суті тупікову вулицю на 20 будинків. А враховуючи що покриття будемо робити за свої кошти, то напоркуа робити 13 метрів бруківки-асфальту???? Це ж дурні нікому не потрібні кошти. І їх зібрати значно складніше ніж на 6-8 метрів проїздної.

Не можете підказати яким НПА нормується ширина вулиць. Щоб було на що спиратись окрім банального розрахунку вартості квадратного метра покриття. І чимось довести що нам от тих 6-8 метрів за вуха.

[AndyAntonov]

Не можете підказати яким НПА нормується ширина вулиць

ДБН В.2.3-5-2001. Вам 3,5 метров проезжей хватит.

 

Добавлено через 1 минуту

А что ревизионная комиссия?

Не удивлюсь, если она в доле.

[архітектор]

А что ревизионная комиссия?

 

Звонил, спрашивал отчеты по прошлым ежегодным проверкам. Сказали, что последний раз проверяли в 2016 году, в 2017 году проверили только то, чтобы были квитанции от облэнерго, что деньги уплачены на их счет по показаниям общего счетчика.

 

Не проверяли сбор денег на реконструкцию электросети (а это около 100 000 грн) и расходы на эту "реконструкцию", а также расходы на связь, транспорт, "благоустройство". Не проверяли сдачу отчетности в налоговую, состояние регистрации как неприбыльной организации.

 

Говорят, поверили председателю на слово и не могли физически изучить больший массив информации.

[AndyAntonov]

Говорят, поверили председателю на слово и не могли физически изучить больший массив информации.

Избрать новую и перепроверить. Гы, там дело уголовкой может закончиться.

[архітектор]

Між червоними лініями 15 метрів. І от один активіст на вулиці підбив ще одного і хочуть робити дорогу на всі 15 метрів.

 

Не плутайте незабудовану частнину між ділянками і ширину проїзної частини дороги. В їхніх америках якраз широкі і без високих парканів ділянки, вільні від забудови. Туди включені проїзні частини, узбічча, дренаж, комунікації під землею, стовпи освітлення, газони тощо.

 

У нас же навпаки, по центру дороги закопана газова труба, і для врізки в неї дорогу треба перекопати. Узбіч для дренажу дощової води і снігу - немає, тому вся дощова вода на дорозі і сніг там само. Від води і перекопаної місцями дороги - ями і болото.

 

Є таке поняття як поперечний профіль вулиці. Він прописаний у генеральному плані забудови. І саме за ним визначається як якісно зробити зручну і чисту вулицю, і для машин і для пішоходів.

 

Добавлено через 37 секунд

Гы, там дело уголовкой может закончиться.

 

По какой статье? Халатность?

[AndyAntonov]

У нас же навпаки, по центру дороги закопана газова труба

У нас закопана по краю. Это даже при том, что асфальта нет.

 

Добавлено через 28 секунд

По какой статье? Халатность?

Растрата, подлог, думаю, можно ещё статей найти. То, что это делается не в одиночку — идёт отягчающим, как создание ОПГ (у нас ОПГ с двух участников начинаются). Почему-то все думают, что всё это касается только чиновников. Но это касается любого, кто имеет право подписи.

[-electron-]

ДБН В.2.3-5-2001. Вам 3,5 метров проезжей хватит.

 

Дякую треба покурити.

3,5 мало. Якщо вже є 15 між парканами, то по 5 на газони перебор. Їх косити треба. Та і авто якщо приїхати на годинку додому хочеться не на тротуар заганяти. 6-8 оптимально. І об'їхати можна припарковані авто і газон не дуже великий.

[Татьяна5]

Дякую треба покурити.

3,5 мало. Якщо вже є 15 між парканами, то по 5 на газони перебор. Їх косити треба. Та і авто якщо приїхати на годинку додому хочеться не на тротуар заганяти. 6-8 оптимально. І об'їхати можна припарковані авто і газон не дуже великий.

 

имхо, прав Ваш активист за 13 метров дороги

в последнем проекте я тоже сделала на всю ширину (правда, 10 метров) - оно же и пешеходная зона, оно же и облагораживание и парковка гостевая у ворот

да, дороже, но один раз сделали и забыли

[AndyAntonov]

оно же и пешеходная зона

Вот не надо. С нашим менталитетом пешеходная зона должна быть обособленной. Надоело из-под колёс выпрыгивать на таких «совмещёнках». Это если есть куда вообще.

ЗЫ Ливнёвка планируется? Иначе пешикам труба в мало-мальский дождь.

[-electron-]

Не плутайте незабудовану частнину між ділянками і ширину проїзної частини дороги. В їхніх америках якраз широкі і без високих парканів ділянки, вільні від забудови. Туди включені проїзні частини, узбічча, дренаж, комунікації під землею, стовпи освітлення, газони тощо.

 

У нас же навпаки, по центру дороги закопана газова труба, і для врізки в неї дорогу треба перекопати. Узбіч для дренажу дощової води і снігу - немає, тому вся дощова вода на дорозі і сніг там само. Від води і перекопаної місцями дороги - ями і болото.

 

Є таке поняття як поперечний профіль вулиці. Він прописаний у генеральному плані забудови. І саме за ним визначається як якісно зробити зручну і чисту вулицю, і для машин і для пішоходів.

 

В тому то і цурис. Що генплану немає, на папері. Вірніше було сказано, що за наші гроші його можуть зробити. Ніхто не захотів сам це робити. Цим і скористались ті хто захотів мощення від краю до краю. До речі одним з аргументів було те що якщо зробити дорогу (на даний момент вона гравійна за наші кошти від краю до краю, то ніхто паркан за червону лінію не винесе і не захопить землю). Зі слів головного архітектора (мав з нею бесіду коли БП отримував) по краю під газонами йде місце під комунікації. Газ, вода, якщо за свої її прокладемо.

А от сам документ в якому буде вказано, що дорога Х метрів, водостік Х метрів, тротуар Х метрів газон Х метрів не дали. Хоча новий сусід казав що він таки існує в природі. Ніби то йому його показували. Треба запит написати щоб сказали чи є такий документ. І нехай дадуть. А то в нас дорогу раз в пару років підсипають гравієм, за наші гроші не хочеться сипати туди де не треба.

[Татьяна5]

С нашим менталитетом пешеходная зона должна быть обособленной.

это легко делается - ставятся клумбы на 1,5 метра от дороги, бетонные горшки - и все обособленно

[-electron-]

имхо, прав Ваш активист за 13 метров дороги

в последнем проекте я тоже сделала на всю ширину (правда, 10 метров) - оно же и пешеходная зона, оно же и облагораживание и парковка гостевая у ворот

да, дороже, но один раз сделали и забыли

У Вас контингент інший.

В нас 1 будинок вже 2 роки живуть і тільки в цьому році почали робити 2 поверх. 2 будинки де 2 поверхи законсервовані, люди зїхали з зйомних квартир і з різних причин не будують далі. 1 будинок будується з 2009го. 1 з 2011го. 1 стоїть і не будується вже років 3. 5 ділянок просто стоять. На 4 ніхто навіть не косить нічого роками. Вони навіть на гравійну дорогу не скидаються. Фасади зроблені всього в 2 будинків. Паркани фасадні також всього в 3 будинків (і тільки в 1 в якому живуть). В наступному році ще 2 будуть, я поставлю і ще одні сусіди.

Як думаєте які шанси зробити бруківку на 15 метрів? 2 тротуар і 13 дорога? Загалом людям є куди гроші вкладати окрім дороги.

Мені імхується що на 6-8 самої дороги ще нашкрябають гроші. А от на 15 ні.

До речі ті активісти які за 15 метрів так і кажуть нічого зараз робити не будемо. Зачекаємо. А вже потім, якось, може бути, зробимо 15 метрів. Я ж хочу зараз зробити перед собою дорогу, щоб пилу не було. Може ще пара підтягнуться. І на 6-8 (тільки дороги) легше людей підбити ніж на 15(дорога плюс тротуари).

І ще момент. Тротуар можна вже закласти. Якщо знати яка саме буде дорога. На сусідній так і роблять. Гравійна дорога і тротуари, хто з бетону лиє, хто бруківку кладе. Все хоч трішки перед будинком від маршрутки не по бололоті йдуть люди.