Садовое товарищество: самозахват дороги

[Romb]

в давние времена один товарищ самовольно присоединил к своему участку часть переулка, полностью перекрыв проезд по нему. Так как есть другие дороги для движения,?

 

А сыр-бор ради чего? Других жаба задавила ? Или порядок ради порядка? Пусть арендует у СТ эту землю и все по мирному. В любом СТ ( да и не толко) если копнуть, то участки и заборы гуляют. Так теперь крушить все?

[Игорь&Ира]

А сыр-бор ради чего? Других жаба задавила ? Или порядок ради порядка? Пусть арендует у СТ эту землю и все по мирному. В любом СТ ( да и не толко) если копнуть, то участки и заборы гуляют. Так теперь крушить все?

 

Не горячитесь. Было сказано:

 

Сейчас нависла реальная угроза перекрытия других дорог, отсюда весь сыр-бор.

[Sewern]

А сыр-бор ради чего? Других жаба задавила ? Или порядок ради порядка? Пусть арендует у СТ эту землю и все по мирному. В любом СТ ( да и не толко) если копнуть, то участки и заборы гуляют. Так теперь крушить все?

 

Щетильней:D надо, а то так до третьей мировой доиграемся!! По мирному и предлагает ТС

...Сейчас нависла реальная угроза перекрытия других дорог, отсюда весь сыр-бор. ....Как альтернатива, пускай решает вопрос с неперекрытием других дорог плюс плата в СТ за захват коллективной земли.

 

Добавлено через 20 минут

Чтобы правление начало действовать, хотелось бы заручиться поддержкой общего собрания. Для этого предлагается следующее:...

 

Ваши все документы, по кооперативу, как правило хранятся в ОМС. Обратитесь к ним, если документы утеряны. В соответствии со старым (недействующим ныне) ТИПОВОЙ УСТАВ садоводческого товарищества

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/416-86-п освоение территории начинается с проекта, ну а на проекте Вы найдёте все дороги и переулки.

 

6. Освоение территории коллективного сада может быть начато

только после утверждения проекта ее организации и застройки исполнительным комитетом районного, городского Совета народных депутатов, на территории которого находится садоводческое товарищество. В соответствии с этим проектом производится выделение земельных участков членам садоводческого товарищества.

 

Менялись председатели но проект оставался неизменным. Поэтому обратитесь, для начала в ОМС., чтобы получить планы/схемы.

 

Согласно ЗКУ zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page4

 

Стаття 35. Земельні ділянки для садівництва

 

4. До земель загального користування садівницького товариства належать земельні ділянки, зайняті захисними смугами, дорогами, проїздами, будівлями і спорудами загального користування. Землі загального користування садівницького товариства безоплатно передаються йому у власність за клопотанням вищого органу управління товариства до відповідного органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування на підставі документації із землеустрою, за якою здійснювалося формування земельних ділянок або технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).

[Игорь&Ира]

Я извиняюсь, что такое ОМС?

[Vladimir_1981]

что такое ОМС?

предполагаю, имхо,

что

орган місцевого самоврядування

[wowka]

один товарищ самовольно присоединил к своему участку часть переулка, полностью перекрыв проезд по нему. /QUOTE]

 

То есть, дорога есть до него, и после него? Может есть смысл пригласить пожарников, что бы они потребовали освободить проезд для пожарного транспорта на случай, не дай бог, пожара.

[Игорь&Ира]

То есть, дорога есть до него, и после него?

 

Если схематично: въезд/выезд №1 - улица №1 - переулок - улица №2 - въезд/выезд №2. Сейчас есть реальная угроза законного перекрытия въезда/выезда №2 и блокирования собственников участков на улице №2.

 

Может есть смысл пригласить пожарников, что бы они потребовали освободить проезд для пожарного транспорта на случай, не дай бог, пожара.

 

Пока угроза перекрытия не реализована нет повода для наезда МЧС. Но идея хорошая.

[Romb]

 

А они чем провинились?

 

Добавлено через 4 минуты

Пока угроза перекрытия не реализована нет повода для наезда МЧС. Но идея хорошая.

 

А как вы это представляете? Звоните в МЧС и стучите? И они присылают инспектора . Во первых сомневаюсь. А не боитесь за СТ.? Ширина дорог, радиусы, протипожарные разрывы , средства пожаротушения, водоем и т.д. Ну-ну.

И что инспектор сделает? Напишет предписание вам же.

[Игорь&Ира]

А как вы это представляете? Звоните в МЧС и стучите? И они присылают инспектора . Во первых сомневаюсь. А не боитесь за СТ.? Ширина дорог, радиусы, протипожарные разрывы , средства пожаротушения, водоем и т.д. Ну-ну.

И что инспектор сделает? Напишет предписание вам же.

 

Веский аргумент - будем думать.

[wowka]

А как вы это представляете?

 

Сами едете в МЧС, находите инспектора, который обслуживает Ваш район. Вежливо и убедительно просите его приехать к Вам по конкретному вопросу.

 

И что инспектор сделает? Напишет предписание вам же.

 

А это уже будет железным основанием для обращения в суд для сноса самовольной постройки.

[Romb]

Сами едете в МЧС, находите инспектора, который обслуживает Ваш район. Вежливо и убедительно просите его приехать к Вам по конкретному вопросу. .

 

Вы далеки от реальностей. Романтик.

 

Добавлено через 1 минуту

А это уже будет железным основанием для обращения в суд для сноса самовольной постройки.

 

Вы совсем далеки. В предписании указывают срок устранения. А суд сроков не имеет. Каламбур получился.

[Игорь&Ира]

Вы далеки от реальностей. Романтик. Вы совсем далеки. В предписании указывают срок устранения. А суд сроков не имеет. Каламбур получился.

 

Человек дело говорит: если нам советуют сразу обращаться в суд, то почему бы не дополнить иск предписанием от МЧС?

[Romb]

Человек дело говорит: если нам советуют сразу обращаться в суд, то почему бы не дополнить иск предписанием от МЧС?

 

Ерунду говорит, а не дело. Я пытался и вам объяснить, но не вышло.

 

МЧС не мальчики по вызову. Ну разве что пожар. И предписание выписывают владельцу, т. е. СТ. И срок исполнения и штраф за невыполнение тоже СТ.

 

Впрочем дерзайте.

[Sewern]

В предписании указывают срок устранения. А суд сроков не имеет. Каламбур получился.

 

А зачем же тогда судиться, если будет каламбур?

 

Согласно ЦПКУ zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page10

 

Стаття 367. Негайне виконання судових рішень

 

1. Суд допускає негайне виконання рішень у справах про:

 

Стаття 368. Звернення судових рішень до виконання

 

2. За кожним судовим рішенням, яке набрало законної сили, за заявою осіб, на користь яких воно ухвалено, чи прокурора, який здійснював у цій справі представництво інтересів громадянина або держави в суді, видається один виконавчий лист.

 

После оформления виконавчого листа, начинается виконавче провадження, согласно ЗУ Про виконавче провадження zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1404-19/page2

 

Стаття 26. Початок примусового виконання рішення

 

6. За рішенням немайнового характеру виконавець у постанові про відкриття виконавчого провадження зазначає про необхідність виконання боржником рішення протягом 10 робочих днів (крім рішень, що підлягають негайному виконанню).

 

Примет суд решение снести незаконные строения - будьте любезны

 

Розділ VIII ВИКОНАННЯ РІШЕНЬ НЕМАЙНОВОГО ХАРАКТЕРУ

 

Стаття 63. Порядок виконання рішень, за якими боржник зобов’язаний вчинити певні дії або утриматися від їх вчинення

 

1. За рішеннями, за якими боржник зобов’язаний особисто вчинити певні дії або утриматися від їх вчинення, виконавець наступного робочого дня після закінчення строку, визначеного частиною шостою статті 26 цього Закону, перевіряє виконання рішення боржником. Якщо рішення підлягає негайному виконанню, виконавець перевіряє виконання рішення не пізніш як на третій робочий день після відкриття виконавчого

провадження.

 

 

Не снесли через 10 дней( если, конечно, не постановит суд снести немедленно) , получайте

 

2. У разі невиконання без поважних причин боржником рішення виконавець виносить постанову про накладення на боржника штрафу, в якій також зазначаються вимога виконати рішення протягом 10 робочих днів (за рішенням, що підлягає негайному виконанню, - протягом трьох робочих днів) та попередження про кримінальну відповідальність.

 

3. Виконавець наступного робочого дня після закінчення строку, передбаченого частиною другою цієї статті, повторно перевіряє виконання рішення боржником.

 

У разі повторного невиконання без поважних причин боржником рішення, якщо таке рішення може бути виконано без участі боржника, виконавець надсилає органу досудового розслідування повідомлення про вчинення боржником кримінального правопорушення та вживає заходів примусового виконання рішення, передбачених цим Законом.

 

У разі невиконання боржником рішення, яке не може бути виконано без участі боржника, виконавець надсилає до органу досудового розслідування повідомлення про вчинення боржником кримінального правопорушення та виносить постанову про закінчення виконавчого провадження.

 

А там уже криминал, но это уже совершенно другая история.

 

Как видите есть сроки для устранения и в решениях суда

[Romb]

 

Как видите есть сроки для устранения и в решениях суда

 

Я о сроках проведения судебных заседаний. На это сроков нет. Год-два ....

[Sewern]

Я о сроках проведения судебных заседаний. На это сроков нет. Год-два ....

 

А Вы о сроках рассмотрения дел...Ну , тогда... Год- два - кто больше?... Всё время неправильно

 

Согласно ЦПКУ, zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page5

 

Стаття 157. Строки розгляду справ

 

1. Суд розглядає справи протягом розумного строку, але не більше двох місяців з дня відкриття провадження у справі, а справи про поновлення на роботі, про стягнення аліментів - одного місяця.

 

2. У виняткових випадках за клопотанням сторони, з урахуванням особливостей розгляду справи, суд ухвалою може подовжити розгляд справи, але не більш як на п'ятнадцять днів.

[Romb]

у, але не більше двох місяців з дня відкриття провадження у справі,[/b][/i][/u]

 

То то я месяцев 8 по судам ходил. Пытался жэк вздрючить.

 

Зять-юрист по судам шляется. Отменили, перенесли, заменили, в отпуске.

Хорошо если в Киеве, а так ночь туда, от винта, ночь обратно

 

Да вы ж то же не наивный. А согласно закона так оно ж да...

[Sewern]

То то я месяцев 8 по судам ходил. Пытался жэк вздрючить.

 

Зять-юрист по судам шляется. Отменили, перенесли, заменили, в отпуске.

Хорошо если в Киеве, а так ночь туда, от винта, ночь обратно

 

Да вы ж то же не наивный. А согласно закона так оно ж да...

 

Сложно судить о конкретных делах, когда не в "теме". Но понять не могу, как дело попало в Киев, если Вы от Киева на почтенном расстоянии?

А до жека, пешком пройтись....

Не знаю предмет спора, но раз ЖЭК, то, рискну предположить, - нарушение Ваших прав, как потребителя, либо возмещение убытка. Так это, согласно ЦПКУ zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page3

 

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача

 

5. Позови про захист прав споживачів можуть пред'являтися також за зареєстрованим місцем проживання чи перебування споживача або за місцем заподіяння шкоди чи виконання договору.

 

6. Позови про відшкодування шкоди, завданої майну фізичних або юридичних осіб, можуть пред'являтися також за місцем завдання шкоди.

 

14. Позивач має право на вибір між кількома судами, яким згідно з цією статтею підсудна справа, за винятком виключної підсудності, встановленої статтею 114 цього Кодексу.

 

Может, конечно, это был ЖЭК И,В, Коломойского. А, Борода, нанимает лучших - а лучшие умеют затягивать. Но, чтобы обычный жэк, наклонял юриста(зять же юрист) ... Классные спецы у Вас в жэке...

[Игорь&Ира]

Но, чтобы обычный жэк, наклонял юриста(зять же юрист) ... Классные спецы у Вас в жэке...

 

Где-то читал, что местные суды против ЖЭКов не идут, так как они в одной связке.

[Romb]

.. Классные спецы у Вас в жэке...

 

Нифига. Юрист жэка сам был в шоке, что меня кинули. И ему даже как то неудобно было.

 

Офтоп прекращаю. Мои посты хотели сказать шо в нашем суде только кошки быстро рожают. А ТС вопрос нужно решать как то оперативнее.

[Sewern]

Где-то читал, что местные суды против ЖЭКов не идут, так как они в одной связке.

 

А как. ещё , оправдывать своё поражение, как не сказкой о продажном суде? Не такого масштаба споры между гражданином и жэком, чтобы можно было организовать связку жэк-суд.

 

Просто плохой анализ ситуации, слабая юридическая позиция, поэтому такой результат...

 

Добавлено через 11 минут

Нифига. Юрист жэка сам был в шоке, что меня кинули. И ему даже как то неудобно было.

 

Офтоп прекращаю. Мои посты хотели сказать шо в нашем суде только кошки быстро рожают. А ТС вопрос нужно решать как то оперативнее.

 

Я же говорю, какие хорошие люди в Вашем жэке- юрист жэка посочувствовал, сам был в шоке,- понятно, что выиграть он не мог, просто потому, что в жэк не может нанять на работу сильного юриста. Я не знаю, в чём был предмет спора с жэком, но знаю одно при наличии сильной правовой позиции - выиграли бы ВЫ. Какой смысл судье, принимать не правовое решение, какой в этом интерес судьи...

 

А ТС, нужно решать вопрос не оперативнее, а обдуманно. Нужно всесторонне проанализировать ситуацию, учесть все моменты. Ибо, если ТС, что-то упустил, а в праве нет мелочей- каждая деталь может развернуть ситуацию с сильной на слабую. И захвативший землю человек может выиграть!! И всё будет законно!!!

[Romb]

 

Именно это и шокирует всех граждан страны. А понятие " правовое" у юристов настолько разнообразное, что нормальные люди уже разуверились в этом понятии. И ваш последний аргумент тому подтверждение. Дышло можно повернуть так, что СТ компенсирует еще и незаконный самозахват.

 

Позволю остаться при своем мнении о судах и праве, невзирая на ваши ссылки и не стремясь обидеть вашу юридическую натуру. Жизнь пока говорит о другом. И выяснять кто юрист круче (вы, жэк или зять) + еще пяток знакомых не будем. Как говорят три юриста -пять мнений. И все правовые.

[Игорь&Ира]

А ТС, нужно решать вопрос не оперативнее, а обдуманно. Нужно всесторонне проанализировать ситуацию, учесть все моменты. Ибо, если ТС, что-то упустил, а в праве нет мелочей- каждая деталь может развернуть ситуацию с сильной на слабую. И захвативший землю человек может выиграть!! И всё будет законно!!!

 

Интересно, а какая средневзвешенная цена юридического сопровождения этого вопроса:

а) подготовить иск (сумма);

б) полное сопровождение (почасовая или пошаговая оплата)?

[Sewern]

Именно это и шокирует всех граждан страны. А понятие " правовое" у юристов настолько разнообразное, что нормальные люди уже разуверились в этом понятии.

 

В том -то и беда, что люди воспринимают право с точки зрения правильности решения вопроса на их, обывательский, взгляд. А право - это абстракции, т.е. сложнее чем кажется на первый взгляд.

 

Вот, давайте рассмотрим пример, ну скажем на народном депутате Мосейчуке. Он вор, с человеческой точки зрения. После такого видео, всё , должен сидеть. https://www.youtube.com/watch?v=uSxL2wvAXgY

 

Прихала конница, задержали, пошли в суд. А суде выяснилось, что поделаешь, ну такие грамотные люди там работаю, для того чтобы задержать нардепа нужно пройти процедуру. Согласно регламент ВРУ

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1861-17/page9

Глава 35

РОЗГЛЯД ПИТАНЬ ПРО ЗГОДУ НА ПРИТЯГНЕННЯ ДО КРИМІНАЛЬНОЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ, ЗАТРИМАННЯ ЧИ АРЕШТ НАРОДНОГО ДЕПУТАТА УКРАЇНИ

 

Стаття 218. Внесення подання про надання згоди на притягнення до кримінальної відповідальності, затримання чи арешт

Стаття 219. Надання письмового пояснення народних депутатів

Стаття 220. Висновок комітету щодо надання згоди Верховною Радою на притягнення до кримінальної відповідальності, затримання чи арешт

Стаття 221. Розгляд Верховною Радою України питання про надання згоди на притягнення до кримінальної відповідальності, затримання чи арешт

 

Давай оценивать доказательства, снова халепа- Согласно КПКУ zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4651-17/page4

Стаття 86. Допустимість доказу

 

1. Доказ визнається допустимим, якщо він отриманий у порядку, встановленому цим Кодексом.

 

2. Недопустимий доказ не може бути використаний при прийнятті процесуальних рішень, на нього не може посилатися суд при ухваленні судового рішення.

 

Стаття 87. Недопустимість доказів, отриманих внаслідок істотного порушення прав та свобод людини

 

1. Недопустимими є докази, отримані внаслідок істотного порушення прав та свобод людини, гарантованих Конституцією та законами України, міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України, а також будь-які інші докази, здобуті завдяки інформації, отриманій внаслідок істотного порушення прав та свобод людини.

 

Нарушили , господа, НЕЗАКОННО, трагедия. СУД ОБЯЗАН ОТПУСТИТЬ. Хотя с человеческой точки зрения - вор должен сидеть в тюрьме

 

... И ваш последний аргумент тому подтверждение. Дышло можно повернуть так, что СТ компенсирует еще и незаконный самозахват. ...

 

Дышло Вы вертите , как хотите, а факты нужно оценить ГРАМОТНО. Что , собственно, я и написал

]Нужно всесторонне проанализировать ситуацию, учесть все моменты.[/b] Ибо, если ТС, что-то упустил, а в праве нет мелочей- каждая деталь может развернуть ситуацию с сильной на слабую. И захвативший землю человек может выиграть!! И всё будет законно!!!

 

...Позволю остаться при своем мнении о судах и праве, невзирая на ваши ссылки и не стремясь обидеть вашу юридическую натуру. Жизнь пока говорит о другом. И выяснять кто юрист круче (вы, жэк или зять) + еще пяток знакомых не будем. Как говорят три юриста -пять мнений. И все правовые.

 

Я не стремлюсь изменить Ваше мнение. Очень сложно доказывать очевидные вещи. Есть такой журнал "Бизнес" у них очень хороший девиз-слоган- ЧИТАЙ, ДУМАЙ, ДЕЛАЙ!! Всё в Ваших руках

[Romb]

В том -то и беда, что люди воспринимают право с точки зрения правильности решения вопроса на их, обывательский, взгляд. А право - это абстракции, т.е. сложнее чем кажется на первый взгляд.

:

 

...ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!

 

Вот я про то и говорил. Паралельные миры и понятия. Или дышло.