Критика решения по звукоизоляции пола песком.

[mad__cat]

Здравствуйте.

Хотелось бы услышать критику бюджетного решения по звукоизоляции пола второго этажа, которое мне предлагают.

Стены - кирпичные, перекрытия - бетонные плиты, первый этаж - жилой, проблема - слышен стук шагов по деревянному полу.

Решение:

снять старый пол, прикрутить дюбелями деревянные лаги к плите (сейчас они не прикручены, просто лежат на плите), под лагу в точках крепления положить кусок мягкого ДВП, между лагами засыпать песок, сверху уложить деревянный пол.

Что смущает: 1) не уверен что будет достигнут нужный эффект; 2) 4-5 кубометров влажного песка нужно поднять ведрами на второй этаж, просушить.

Прошу тех, кто разбирается помочь, подскажите какие проблемы могут возникнуть (речь не только о звукоизоляции).

Спасибо.

Змінено 26 травня 2017 користувачем mad__cat
опечатка

[Vent69]

А звукоизолировать потолок не легше?

[mad__cat]

Второй этаж - мой, в процессе переделки.

Первый этаж - соседей, не могу их заставить делать ремонт.

[Vent69]

Второй этаж - мой, в процессе переделки.

Первый этаж - соседей, не могу их заставить делать ремонт.

 

ну тогда да...

[Академик]

Так Вы мало что звукоизолируете.

Есть стандартной техническое решение - укладки лаг по слою песка (без дюбеления), а далее на лаги - или доски или фанеру в 2 слоя с покрытием.

Есть техническое решение звукоизоляции и амортизации спортивных полов по лагам, в этом случае под лаги по всей длине укладывается подкладочная резина 5 мм, а на лаги - резина 2-3 мм. Это снизит ударный шум на 20-25 дБ (примерно в 4-5 раз).

А если между лаг засыпете сухой песок толщиной не менее 60 мм - получите снижение аккустического шума.

[mad__cat]

Не будет ли проблем с сыростью из-за песка?

 

И не лучше ли использовать перлит?

[Академик]

Не будет ли проблем с сыростью из-за песка?

 

И не лучше ли использовать перлит?

Лучше использовать вообще - минвату.

А когда Вы писали о влаге - какую имели в виду? Если боитесь паров влаги из основания - проверьте влажность основания, если она более 4 - нужно воспользоваться пароизолирующим грунтом в 2 слоя перед укладкой лаг.

Если боитесь затопления водой сверху - от этого Вам ничего не поможет.

И... мокрым песком ничего засыпать нельзя, сейчас тепло - просушите песок, это не долго, да и поднимать будет легче.

[mad__cat]

Минвата выходит за рамки бюджета, потому спрашиваю о перлите.

Этот песок сохнет не очень быстро, за несколько жарких дней подсох верхний слой в 5 мм, а глубже - мокрый.

[Alekm]

Песок отличное решение по звукоизоляции. Одно из самых лучших.

[Академик]

Минвата выходит за рамки бюджета, потому спрашиваю о перлите.

Этот песок сохнет не очень быстро, за несколько жарких дней подсох верхний слой в 5 мм, а глубже - мокрый.

За Вас нужную работу ни кто не сделает - если песок слишком влажный - сушите его! Если не высушите - тогда сверху лаг нужно будет плёнку в 2 слоя положить с выводом под плинтус на стены, которая заблокирует влагу и не даст пройти в помещение. Но при этом раскладе нужно антисептировать лаги невымываемым антисептиком.

[mad__cat]

Шесть кубометров песка (возможно меньше) - сушка займет много времени, транспортировка ведрами - также много, эту работу делает двое людей.

 

Возможно стоит сэкономить время и силы и заменить песок на перлит?

Стоит ли это делать?

[Академик]

Шесть кубометров песка (возможно меньше) - сушка займет много времени, транспортировка ведрами - также много, эту работу делает двое людей.

 

Возможно стоит сэкономить время и силы и заменить песок на перлит?

Стоит ли это делать?

 

Я этим действом занимался первую половину мая по выходным и праздникам - имел самосвал песка, когда шел дождь - накрывал песок плёнкой, когда дождя не было - плёнку снимал. Такой песок солнце и ветер высушивали за день в слое до 5 см.

Менять на перлит или нет - решать Вам, то Вы пишете что - бюджет, то хотите что то менять. Меняйте на минвату - и будет Вам счастье!

Мокрый песок без плёнки между ним и напольным покрытием - хана напольному покрытию.

[mad__cat]

Скорость высыхания, наверное, зависит и от качества песка.

По деньгам перлит выйдет дешевле минваты где-то в 1,5-2 раза.

Большое спасибо за советы.

[Знахарь]

Я бы выбросил все дерево, застелил пленку и "залил" бы стяжку из полистролбетона. А по ней - 3-4 см армированной сеткой стяжки обычного раствора.

Цена - ерунда, вес - ничтожный, воды и огня не боится.

[aleksandr16832]

а что на лаги с верху планируется ?

[mad__cat]

а что на лаги с верху планируется ?

Деревянный пол - доски.

 

Добавлено через 1 минуту

Я бы выбросил все дерево, застелил пленку и "залил" бы стяжку из полистролбетона. А по ней - 3-4 см армированной сеткой стяжки обычного раствора.

Цена - ерунда, вес - ничтожный, воды и огня не боится.

Какая суммарная толщина конструкции?

[lug]

Песок - лучшее, что можно придумать для звукоизоляции. Он тяжелый и вязкий. Никакая минвата или перлит - не лучше.

1) застелите плотной пленкой перекрытие

2) Поставьте лаги на перекрытие через резиновые прокладки. Ничего к перекрытию не прикручивать жестко! Просто поставить

3) Засыпьте песок слоем минимум 60-100мм.

В советские времена, в целях экономии, эту засыпку делали котельным шлаком, или другой какой жужалкой, строительным мусором, и т.п. Я когда-то на перекрытие привозила черный песок с литейного завода, когда работала мастером в строительном управлении в те давние времена...

4) Пол по лагам тоже желательно положить через резиновые прокладки, и не прикручивать, но это зависит от материала.

 

Любые стяжки прямо по плите - для звукоизоляции - это круглый ноль: будете жить с соседями в едином звуковом пространстве. Доказано многократно.

 

На фото - восстанавливали пол после умняхи, который выгреб с перекрытия всё - и доску, и лаги, и всю засыпку под метлу...

Плита перекрытия - коробчатая, толщина по центру - 6 см. Ходишь - и оно колышется, как батут, т.к. фактически - это только потолок бетонный, а перекрытие предполагалось по лагам, которые должны опираться на мощные края плиты. Так что, о бетонной стяжке речь вообще не шла - были бы все вместе на нижнем этаже :D

Мы ОСБ 22мм собирали на каркасе из бруса и скручивали их между собой. На лагах весь этот "коржик" из ОСБ лежал свободно, на подложках из вспененной резины, нигде не касаясь даже стен.

[Знахарь]

Какая суммарная толщина конструкции?

Думаю, у Вас есть заданный уровень пола - пол в соседних помещениях, пороги и т.д.

Значит, от требуемой суммарной толщины отнимаем 1 см на покрытие (ламинат, плитка...), 3-4 см на жесткую стяжку, а остальное - полистиролбетон.

Я на перекрытии "наростил" 20 см такого пирога. Правда, делал это для теплоизоляции, но, имхо, с шумом полистиролбетон справляется неплохо за счет большого количества переходов между фрагментами разной плотности и упругости.

[Академик]

Песок - лучшее, что можно придумать для звукоизоляции. Он тяжелый и вязкий. Никакая минвата или перлит - не лучше.

Песок - очень неплохое решение по звукоизоляции, я сам его часто отстаиваю как экономичное решение, но извините, с каких это пор значительно более плотный песок является лучшей звукоизоляцией, чем минвата? Ведь чем плотнее и тяжелее вещество - тем лучше в нём распространяется звук.

 

2) Поставьте лаги на перекрытие через резиновые прокладки. Ничего к перекрытию не прикручивать жестко! Просто поставить

Ваш совет в данном случае неуместен, как и фото в Вашем посте, т.к. конструкция у ТС - лаги + доска, которую выгнет нахрен от изменения влажности и поднимет местами над полом.

А на своих фото вы приводите совершенно другую конструкцию - которую применяют для изготовления спортивных залов, которую я на этом форуме уже много раз сам "рекламировал" - с двойной системой лаг, а у Вас ещё и недеформируемая ОСП плита сверху. Извините, но уж очень не корректное сравнение.

Любые стяжки прямо по плите - для звукоизоляции - это круглый ноль: будете жить с соседями в едином звуковом пространстве. Доказано многократно.

И это ошибочное мнение. Во всём мире производят пористые тепло-звукоизолирующие стяжки, имеющие плотность значительно ниже плотности песка. Пример одной из таких стяжек выше приводил Знахарь, но их очень много: полистеролбетон, опилкобетон, керамзитобетон, наконец целый класс который так и называется - лёгкие бетоны, представляющие собой то же самое что и пено-газо блоки. Такие стяжки не могут применяться под напольные покрытия и нуждаются в заливе сверху нормальной стяжки не менее 30 мм, что собственно Знахарь в точности и описал.

[lug]

Академик

Вы неправы в каждом пункте, но лень писать, почему...

Кому надо - пусть роет инфу дальше, и делает свои умозаключения

[Академик]

Академик

Вы неправы в каждом пункте, но лень писать, почему...

Если написать по сути - нечего, тогда конечно - написать будет "лень"

Хотя... не удивляюсь, в вашем городе наверное все правы - поголовно, а сейчас там просто - слёт "строителей".

[aleksandr16832]

не понимаю почему сравнивают песок и минвату, вата же ещё и утеплит, да ещё и проще и быстрее, может и в цене проигрывает, зато времени сколько сохрнить можно

[Знахарь]

не понимаю почему сравнивают песок и минвату, вата же ещё и утеплит, да ещё и проще и быстрее, может и в цене проигрывает, зато времени сколько сохранить можно

Зачем утеплять междуэтажное перекрытие? Снизу - жилая квартира.

ИМХО вату в пол кладут только очень аккуратные или очень рисковые люди. Я пару раз заливал соседей - дощатый пол по бетонному перекрытию сох долго, но в итоге все-таки высох. Была бы вата, пришлось бы снимать пол и выкидывать ее.

[ви-рус]

Да нечего вата не звукоизолирует !!! Я наложил три слоя по 5 см =15 -результата 0, надеялся на доску пола, что будет тише. НЕФ.ГА... Теперь думаю: снимать натяжной потолок или снимать сверху половую доску... Тырсой наверное засыпать было бы тише

[Знахарь]

Да нечего вата не звукоизолирует !!!

Ну тут Вы не правы. Вата хорошо звукоизолирует, но применять ее надо грамотно. Нельзя оставлять звуку возможность обойти вату по доскам.