Побег от топотуна в Харькове

[AndyAntonov]

На розетки проложен кабель 3х2.5 кторый расчитан на ток до 25А. Номинал 1 розетки 16А.

Он ставит автомат 20А если это группа зашлифованых розеток. Т.к. сумарно несколько розеток в группе могут потребить больше 16А (провод же расчитан на 25), но автомат ограничивает на 20.

Я люблю харьковских электриков. Нет, я их обожаю!

 

Плюс еще говорит стоят автоматы характеристики В, а они срабатывают немного раньше.

При длительных токах — одинаково. Разное время срабатывания только на пусковых токах и КЗ.

[xPavelx]

итак я обозначил вводной кабель. Верно?

если да то дорисуйте как он идет, максимально сколько сможете опишите также там где он уложен в стену и стяжку есть ли на расстоянии 20 см еще какие то кабеля?

Расстояние между УЗИПами? зачем 2 УЗИПа?

Какие УЗИПы, напишите название.

 

 

Поспрашивал еще электрика. Он уверяет, что если импульс будет долгим, то тогда отключится вводной автомат на весь дом и ничего не выгорит. Если же импульс короткий, то он просто уйдет в заземление.

 

 

 

2 Узипа потому как через каждые 30 метров разряд может снова набрать силу

 

 

 

 

В смете у меня узипы называются так

Защита от импульсных перенапряжений 3п+N до 40кА 1500грн (гараж)

Защита от импульсных перенапряжений 3п+N до 20кА 1180грн (дом)

 

 

Обозначил ввод кабеля в щите гаража. Вводной кабель заходит напротив нижнего овала в правом углу, и поднимается вверх по правой части щита, затем по верхней части щита, и сверху подключается на 4-полюсный автомат.

Есть ли что то рядом с вводным кабелем ? Да, он проложен рядом с кабелем, который уходит обратно для улицы (обозничил зеленой стрелкой)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

С щита гаража уходит кабель в щит дома. Приходит он сверху щита (причем спускается он в пачке с другими проводами)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

PS. У меня еще есть уличный щит (который я еще не расключал). От этого уличного щита идет кабель на дом. Если что там можно будет поставить узип.

[goga777]

Поспрашивал еще электрика. Он уверяет, что если импульс будет долгим, то тогда отключится вводной автомат на весь дом и ничего не выгорит. Если же импульс короткий, то он просто уйдет в заземление.

101% ересь (извините за резкие выражения)

Импульсные перенапряжения очень короткие,всегда, если как то они получится "долгим то автомат, и не один разорвет словно в нем 200 грамм тротила"

А вот когда импульс короткий, то в заземление ничего не уходит, а энергия поглощается внутренними элементами УЗИПА, обратите внимание, что в схеме заземления "ТТ" мы защищаем 3 фазы и защищаем "0"

 

2 Узипа потому как через каждые 30 метров разряд может снова набрать силу

они не должны быть ближе 10 метров кабеля друг от друга

 

________________________________________________________________________________

эмоции в сторону, итак следующий вопрос

электричество идет по воздушной линии, затем по столбу опускается к счетчику, потом кабель от счетчика идет по земле в гараж длинна линии от столба до гаража Х метров. Из гаража кабель идет в дом в земле, длинна кабеля Y метров. Это верно?

если да то

X=

Y=

сфоткайте крупно УЗИП на нем все написано.

 

PS. У меня еще есть уличный щит (который я еще не расключал). От этого уличного щита идет кабель на дом. Если что там можно будет поставить узип.

это единственное место, которое нам поможет без разрушительных работ

[shneider_vova]

Ещё хотел сказать, что узип за 1500 - вряд ли сильно будет помогать.

[goga777]

Ещё хотел сказать, что узип за 1500 - вряд ли сильно будет помогать.

Если это настоящий Schneider Electric Acti 9, то он произведен на заводе Saltek в Чехии, завод в городе Устья Над Лабен. Это очень достойное европейское качество на уровне с Weidmuller.

правда у шнайдера есть и дешевый модельный ряд, о нем ничего не скажу

Змінено 31 січня 2019 користувачем goga777

[xPavelx]

они не должны быть ближе 10 метров кабеля друг от друга

 

между щитами дома и гаража больше 10метров.

 

 

они не должны быть ближе 10 метров кабеля друг от друга

 

________________________________________________________________________________

эмоции в сторону, итак следующий вопрос

электричество идет по воздушной линии, затем по столбу опускается к счетчику, потом кабель от счетчика идет по земле в гараж длинна линии от столба до гаража Х метров. Из гаража кабель идет в дом в земле, длинна кабеля Y метров. Это верно?

если да то

X=

Y=

сфоткайте крупно УЗИП на нем все написано.

 

Добавлено через 7 минут

 

это единственное место, коорое нам поможет без разрушительных работ

От счетчика облэнерго кабель идет под землей до уличного щита примерно 15метров. Это щит еще не расключали.

 

 

Дальше от уличного щита кабель идет под землей в гараж. Метров 17-20.

 

 

ОТ гаражного щита кабель идет по потолку в центр дома (домовой щит). Примерно 14 метров.

 

 

Гарж и дом это одно здание.

Прикрепил примерную схему.

 

 

Фотки узипов выложу вечером

[goga777]

Фотки узипов выложу вечером

 

укажите пожалуйста где доступно для полключения заземление

[xPavelx]

укажите пожалуйста где доступно для полключения заземление

указал зеленым овалом в гараже

[goga777]

хуже - потянет ща собой часть щита, еще хуже - пожар

с нормальными УЗИПами так никогда не будет. Ни при каких условиях. Максимум выгорит на УЗИПе сменный элемент.

А если какаято китайщина без сертификата СЕ и испытаний - трудно предсказать. Да и еще , около 30% стоимости в УЗИПЕ это испытания

[JohnnyD]

с нормальными УЗИПами так никогда не будет. Ни при каких условиях. Максимум выгорит на УЗИПе сменный элемент.

А если использовать только тип 2 вместо 1+2? При условии проверенного производителя, например Saltek, Obo Bettermann

[xPavelx]

 

 

Фотки узипов выложу вечером

 

Забыл что можно зумить фотки

 

Судя по всему у меня УЗИП Easy9

 

www.se.com/ua/ru/product-range-presentation/61953-%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BF-easy9/

 

 

Спецификация

galantpol.com.ua/images/support/459/459/uzip-easy9_ru.pdf

[xPavelx]

самое интересное в их рекомендациях по монтажу они ничего не пишут по поводу пересекающихся проводов и удаленности узипа от других автоматов в щитке

[shneider_vova]

А если использовать только тип 2 вместо 1+2? При условии проверенного производителя, например Saltek, Obo Bettermann

 

1 защищает от прямого удара молнии в линию. 2 - от удара рядом (грубо; мои интерпретация). Поэтому поставив 2, при прямом попадании получишь прохождения импульса в твою сеть. Вероятность получить молнией в линию - мала, рассчитывается, но каждый определяет ее сам для себя.

[Vikctor]

1 защищает от прямого удара молнии в линию. 2 - от удара рядом (грубо; мои интерпретация). Поэтому поставив 2, при прямом попадании получишь прохождения импульса в твою сеть. Вероятность получить молнией в линию - мала, рассчитывается, но каждый определяет ее сам для себя.

А кто-нибудь непосредственно сталкивался с вот этими ярко описанными ужасами? Ну там у близких знакомых техника погорела в результате удара молнии или сервисмен при починке телика назвал причиной выхода из строя импульсное перенапряжение....

[JohnnyD]

А кто-нибудь непосредственно сталкивался с вот этими ярко описанными ужасами? Ну там у близких знакомых техника погорела в результате удара молнии или сервисмен при починке телика назвал причиной выхода из строя импульсное перенапряжение....

Когда мне ставили сигнализацию, то говорили, что летом сгорело оборудование у нас в округе, у нескольких. Сколько не уточнял, но не один. Меняли платы. Это было прошлым летом.

[digor_ua]

Расключили электрощиты. Всего 3 щита - 2 в гараже и 1 внутри дома. Щиты брали на 54 модуля каждый.

 

В щите дома немного не рассчитали и свободного места "про зарас" почти не осталось. Максимум на пару автоматов. Но надеюсь ничего менять и не придется.

 

На фото 1-2 щиты в гараже, от них идет линия на щит в доме. Также заложил возможность переключения питания на генератор. Знаю решение спорное, но вдруг отключат электричество на несколько дней в мороз. Тогда придется срочно покупать генератор чтоб дом не замерз.

 

Фото 3-4 это щит внутри дома.

 

зачем узо на варочную? там же на каждой фазе уже есть

ввод резерва как-то странно выглядит как по мне, ну да ладно

 

Добавлено через 1 минуту

Например, для переключения генератора нужно отключить вводной автомат сети.

кошмар

а если забыть и таки включить генератор при включенном водном автомате то будет пшшшшшшздынь?

[goga777]

А если использовать только тип 2 вместо 1+2? При условии проверенного производителя, например Saltek, Obo Bettermann

молниезащита и заземление есть у вас?

єл. линия воздушная до счетчика?

[Vikctor]

Когда мне ставили сигнализацию, то говорили, что летом сгорело оборудование у нас в округе, у нескольких. Сколько не уточнял, но не один. Меняли платы. Это было прошлым летом.

 

Я же специально уточнил про близких знакомых. Сигнализаторщики у меня например весьма весёлые и креаливные. Мне как-то чувак из наряда приехавшего по вызову рассказывал, что датчики движения могут реагировать на колебания стёкол в окнах... Я конечно слегка охренел от таких глубинных познаний, но разубеждать не стал... Процесс постановки дома на охрану занимал слишком много времени. Иногда без перезагрузки вручную централи со вскрытием ящика вообще не ставился... Года два я вызывал периодически инженеров охранной компании. Все мне рассказывали про проблемы ц сотовых операторов. Предлагали установить внешнюю антенну типа телевизионной. На уродскую антенну я не согласился, а по поводу регулярных проблем сразу у двух операторов откровенно сомневался. И в очередной раз наконец приехал толковый инженер, который обнаружил что подключена лишь одна симка из двух... В общем подключился две и с тех пор всё ок. Так что я не склонен сходу верить представителям охранных служб...

[shneider_vova]

А кто-нибудь непосредственно сталкивался с вот этими ярко описанными ужасами? Ну там у близких знакомых техника погорела в результате удара молнии или сервисмен при починке телика назвал причиной выхода из строя импульсное перенапряжение....

Ну я писал - вероятность каждый оценивает сам. Согласен, что сумма возможного ущерба, умноженная на вероятность попадания молнии, скорее всего меньше стоимости мероприятий по защите. Но это дальше вопрос религии- страховаться или нет

[goga777]

А кто-нибудь непосредственно сталкивался с вот этими ярко описанными ужасами? Ну там у близких знакомых техника погорела в результате удара молнии или сервисмен при починке телика назвал причиной выхода из строя импульсное перенапряжение....

много раз, когда то у меня была компания по монтажу молниезащиты. Как понимаете в Украине обычно вызывают после того "как грянет гром". По Киевсой области, где мы работали как правило в сезон 3-4 обращения в неделю. Компания моя не единственная, поэтому это можно смело умножать на 10. По приезду мы сталкивались с последствиями. Самым ярким для меня было обращение от администратора группы домов одного владельца расположенных по Вышгородскому направлению. Это был 2006 год. Что мы обнаружили. Молния ударила в дерево на участке. Шаговым напряжением было выведено из строя 13 камер (как мне сказал администратор одна камера стоила 2300 долл) 2 погружных насоса, заглубленные в скважинах одна 127 метров, вторая 86 метров. Басейн там был ну сказать что большой - ничего не сказать, это было небольшое озеро, так система очитски соответственно тож не маленькая - там тоже проблемы серьезные, глубоко не вникал. Ну и в Основном доме телеки и холодильники с системами безопасности и связи.

Через год нас приглашали для аудита исправности заземления и молниезащиты, так администратор поделился что ущерб от отсутствия УЗИПов превысил 55 000 долл.

 

Кстати спросите у нашего форумского Uvex

 

да вот еще, чуть не забыл. Тут есть специалисты по УЗИПам, наверное самые серьезные в Украине. Так Ребята такое видео проанализировали.

 

 

Змінено 1 лютого 2019 користувачем goga777

[alehs]

А кто-нибудь непосредственно сталкивался с вот этими ярко описанными ужасами? Ну там у близких знакомых техника погорела в результате удара молнии или сервисмен при починке телика назвал причиной выхода из строя импульсное перенапряжение....

 

Я сталкивался. Мы с приятелем-соседом в деревне подъехали летом несколько лет назад в ливень к воротам и сидели в машине, ждали когда дождь ослабнет. И тут прилетело как раз в столб в нескольких метрах от которого мой дом подключен. Наложили кирпичей нехило. Из последствий - выбило и подгорели пробки автоматические на счетчике (вся проводка еще советская двухпроводная) и счетчик (механический старый) сказал "до свидания".

[JohnnyD]

молниезащита и заземление есть у вас?

єл. линия воздушная до счетчика?

Молниезащита - нет

Заземление - есть штыревое, добились 28 Ом. Дальше не было смысла из-за грунтов и результата на затраты.

Линия до счетчика по воздуху, дальше в земле.

[goga777]

Судя по всему у меня УЗИП Easy9

Понял. Это самое дешевое у Шнайдера. Там очень слабый уровень поглощения энергии импульса. Рекомендую данные приборы устанавливать в отдельном ящике и на негорючих поверхностях. Идеально в металлической оболочке. Вот для сравнения старенький шнайдер (справа, голые варисторы) и старенький салтек (слева, все упаковано в энергопоглощающую камеру) для сравнения.По массе наверное шнайдер втрое легче.

 

 

 

Итак Я рекомендую из щита в гараже вытащить УЗИП и установить его в указанном месте, причем откопав кабель его не обязательно разрезать, можно просто снять изоляцию и подключить проводники такого же сечения с одной стороны а с другой подключить УЗИП. Кабель затем заизолировать специализированной муфтой 3М, хоя я бы разрезал, так будет проще и дешевле.

 

В щите дома просто проверте правильность подключения УЗИПа и оставте его на месте , он будет работать с импульсами , которые генерирует ваше домашнее оборудование (холодильник, пылесос, насосы и прочее).

УЗИП у вас 2 класса, то есть он защитит исключительно от комутационных разрядов, не от грозовых. Стойкость его 20кА на импульсах 8/20....извините но ОЙ не нравится мне он.

 

Далее. Скорее всего у вас есть процесорное оборудование в доме (холодильник, стиралка, ТВ, аудио ) то рекомендую местную защиту 3 класса. Можно прямо в подрозетник вот такое. rozetka.com.ua/ua/28560577/p28560577/

 

Также мое ИМХО . Продал бы эти два УЗИПа или вернул, и купил Один класса 1+2 норм производителя или Schneider Electric Acti 9 и установил в вышеописанном месте. Ну и 3 класс в подрозетники.

Вот как у себя выполнил https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4702391&postcount=504

 

 

 

 

 

Змінено 1 лютого 2019 користувачем goga777

[JohnnyD]

Я же специально уточнил про близких знакомых. Так что я не склонен сходу верить представителям охранных служб...

Это так же ни о чем не говорит, так как история о совсем другом. Добавлю о том разговоре. Оба соседа тогда сказали, что слышали о грозах рядом и подобных ситуациях. И замечу, тогда действительно у нас были сильные грозы. Так что суммируя могу сказать, что больше верю, чем нет.

P.S. При монтаже сигнализации никто не предлагал УЗИПы или молниезащиту. Это был разговор во время разговора.

[goga777]

Молниезащита - нет

Заземление - есть штыревое, добились 28 Ом. Дальше не было смысла из-за грунтов и результата на затраты.

Линия до счетчика по воздуху, дальше в земле.

Предлагаю не Флудить а то ТС будет сердится, давайте отпишусь в Вашей теме?