April Опубліковано: 3 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2017 В свете участившихся в последнее время разбойных нападений на дома хочу разобрать варианты повышения класса взломостойкости существующих окон в доме. Не знаю статистики, но чуть ли не в каждой второй новости сообщается, что преступники проникли в дом путем отжима пластикового окна. В связи с этим вопрос: как от данной ситуации себя обезопасить? Да, понятно, если захотят войти через окно, все равно войдут. Вопрос только во времени сколько будут возиться и в издаваемом шуме. В идеале хотелось бы увеличить это время с нуля (грубо говоря) до 15-20 минут. И чтоб шумно было очень от манипуляций, чтоб можно было успеть нажать тревожную кнопку сигналки и успеть дождаться подмоги. Из того, что я успел прочитать про повышение взломостойкости окна, логично было бы разбить на 3 основных аспекта: 1. Взломостойкая фурнитура 2. Взломостойкая ручка 3. Бронирование стекла пленкой изнутри Начнем с этой картинки из интернета Добавлено через 3 минуты Пусть картинка там сверху висит, а пока вернемся к моим окнам. Что я знаю о своих окнах?) Ну...выглядят стандартно. Примерно вот так Добавлено через 2 минуты Есть окна в доме чуть больше, есть чуть меньше, но в основном такие. Из того, что я понял, заглянув на фурнитуру, - у моего такого стандартного самого распространенного окна 2 петли, 4 точки запирания и 4 ответки к ним. Добавлено через 1 минуту Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
April Опубліковано: 3 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 3 травня 2017 Фурнитура моя называется SIEGENIA AUBI. Это хорошая фурнитура в общем и целом? Добавлено через 3 минуты Возвращаемся к первой картинке (вариантам повышения взломостойкости). Там речь идет о грибовидной цапфе. Правильно ли я понимаю, что цапфу в моем случае образует вот этот запорный шпинек (или как его назвать) и вот эта "ответка" к нему на раме? Добавлено через 3 минуты И чтоб сделать грибовидную цапфу в качестве "точки запирания" мне нужно поменять шпинек и ответку на грибовидные (взломостойкие). Правильно? Шпинек этот как я понимаю на резьбе (его можно выкрутить и заменить). Ответка тоже явно заменяется легко. В связи с этим вопрос: есть такие цапфы у SI AUBI или другой фирмы подойдет комплект или есть вообще универсальные? Добавлено через 2 минуты Следующий вопрос. В нижнем углу (противоположном от петель) стоит более навороченный вариант шпинька и ответки. Вот такой: Как я понимаю, эта более сложная хрень служит для открытия окна на проветривание. Правильно? Тогда бывают ли эти элементы тоже грибовидные? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
April Опубліковано: 3 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 3 травня 2017 Следующий вопрос. Вот этот уголок металлический. Для чего он служит? Где-то они есть, где-то их нету. Добавлено через 4 минуты Идем дальше. Ручки. Насколько я понимаю судя по логотипу, у меня таки HOPPE. Вопрос: Это Hoppe Secustik или нет? И все ли Hoppe обязательно Secustik или не все? Добавлено через 1 минуту Хотелось бы конечно, чтоб это был Секустик. Так как они вроде как взломостойкие ручки. Добавлено через 1 минуту И видео интересное есть в инете по этому Секустику. Добавлено через 2 минуты Пока на данный момент все вопросы. Про бронирование пленкой - потом. Жду отклика специалистов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaStar Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Для повышение противовзломности ваших окон нужно сделать три простых шага: 1) Замена Вашей фурнитуры на противовзломную Siegenia серия Titan AF по класу RC2 2) Замена стеклопакета, обязательно с внешним противовозломным стеклом триплекс 4.4.1 + желательно установить алюминиевый скрытый уголок (прячется под штапик) который крепиться в метал рамы. 3) Замена оконной ручки на противовзломные ручки с ключом Hoppe New York с специальным механизмом Secu100, которые соответствуют требованиям класса 1-6 противовзломности соответствии с европейскими нормами EN 1627-1630: 2011 и имеют устойчивость к скручиванию с усилием 100 Nm. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaStar Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Ответы на Ваши вопросы: Фурнитура моя называется SIEGENIA AUBI. Это хорошая фурнитура в общем и целом? В целом фурнитура хорошая, но ее все же придется поменять на другую серию: Titan AF Возвращаемся к первой картинке (вариантам повышения взломостойкости). Там речь идет о грибовидной цапфе. Правильно ли я понимаю, что цапфу в моем случае образует вот этот запорный шпинек (или как его назвать) и вот эта "ответка" к нему на раме? Да Вы правильно понимаете. И чтоб сделать грибовидную цапфу в качестве "точки запирания" мне нужно поменять шпинек и ответку на грибовидные (взломостойкие). Правильно? Шпинек этот как я понимаю на резьбе (его можно выкрутить и заменить). Ответка тоже явно заменяется легко. В связи с этим вопрос: есть такие цапфы у SI AUBI или другой фирмы подойдет комплект или есть вообще универсальные? Выкрутить цапфу не получиться, поэтому вариант все тот же полная замена обвязки фурнитуры Следующий вопрос. В нижнем углу (противоположном от петель) стоит более навороченный вариант шпинька и ответки. Вот такой: Как я понимаю, эта более сложная хрень служит для открытия окна на проветривание. Правильно? Тогда бывают ли эти элементы тоже грибовидные? Правильно данный механизм обеспечивает, откидной режим окна, она заменяется на такой вариант: Следующий вопрос. Вот этот уголок металлический. Для чего он служит? Где-то они есть, где-то их нету. Это соединитель импоста, к фурнитуре не относиться. Идем дальше. Ручки. Насколько я понимаю судя по логотипу, у меня таки HOPPE. Вопрос: Это Hoppe Secustik или нет? И все ли Hoppe обязательно Secustik или не все? Если Ваша ручка при повороте издает характернные щелчки, то тогда механизм Secustik, установлен, но для противзломности лучше использовать ручки с замком, указанные выше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
April Опубліковано: 4 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 (змінено) Для повышение противовзломности ваших окон нужно сделать три простых шага: 1) Замена Вашей фурнитуры на противовзломную Siegenia серия Titan AF по класу RC2 2) Замена стеклопакета, обязательно с внешним противовозломным стеклом триплекс 4.4.1 + желательно установить алюминиевый скрытый уголок (прячется под штапик) который крепиться в метал рамы. 3) Замена оконной ручки на противовзломные ручки с ключом Hoppe New York с специальным механизмом Secu100, которые соответствуют требованиям класса 1-6 противовзломности соответствии с европейскими нормами EN 1627-1630: 2011 и имеют устойчивость к скручиванию с усилием 100 Nm. По 1 и 3 - согласен. Это все логично. Но 2.....замена стеклопакета - ценник будет, наверное, космический. Особенно если на первом этаже 7 окон. Думаю, такого же эффекта можно достигнуть бронированием пленкой внутри или снаружи (тут надо еще разобраться, с какой стороны лучше бронировать). В любом случае, с бронировкой пленкой еще не разбирался и с бронировщиками не общался. Змінено 4 травня 2017 користувачем April неправильное цитирование Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starfox Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 И так, все пластиковые окна /двери вскрываються за 5-10 сек, независимо от фурнитуры, 5 сек. ролеты, за 30 сек выносят пол магазина или квартиры,.Выход решетки или ставни+ собака+ сигналка. Очень много краж с 1-2 этажей, пока хозяева спят, злодей отжимает окно забирает все что хочет и уходит, а хозяева обнаруживают по утру, что их обнесли Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaStar Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Вскрывается все и решетки и ставни, вопрос всегда только во времени необходимом для взлома и количестве инструмента + шумно это делать или бесшумно! Если окна оснащены противовзломными элементами по классу RC2, то они должны выдерживать минимум от 3 до 15 минут взлома. Так что 5-10 сек это время вскрытия простого металлопластикового окна. Наша компания при помощи Ассоциации участников рынка окон и фасадов в рамках различных строительных выставок проводит своеобразные тесты, где каждый желающий может попытаться вскрыть противовзломные окна, в т.ч. мы привлекали специалистов по вскрытию замков и сейфов. В итоге за 3 минуту не одному человеку вскрыть окно не удалось! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Ручки. Насколько я понимаю судя по логотипу, у меня таки HOPPE. Вопрос: Это Hoppe Secustik или нет? И все ли Hoppe обязательно Secustik или не все? Это просто Хоппе. Без антивзломного механизма. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
April Опубліковано: 4 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Выход решетки или ставни+ собака+ сигналка. И жить как в тюрьме. На прогулку выходить с 12.15 до 12.45, ходить во дворе строго по кругу....Ну его нафиг такую жизнь!) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starfox Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Вскрывается все и решетки и ставни, вопрос всегда только во времени необходимом для взлома и количестве инструмента + шумно это делать или бесшумно! Если окна оснащены противовзломными элементами по классу RC2, то они должны выдерживать минимум от 3 до 15 минут взлома. Так что 5-10 сек это время вскрытия простого металлопластикового окна. Наша компания при помощи Ассоциации участников рынка окон и фасадов в рамках различных строительных выставок проводит своеобразные тесты, где каждый желающий может попытаться вскрыть противовзломные окна, в т.ч. мы привлекали специалистов по вскрытию замков и сейфов. В итоге за 3 минуту не одному человеку вскрыть окно не удалось! Приезжайте в Запорожье я Вам привезу пару умельцев;), дилетанты не вскроют, для профи раз плюнуть. Это практика, к сожалению. Если цель проникнуть в дом и захватить жильцов во время сна, с целью выпытать где нажитое лежит, спасут только решотки, да не красиво, да навеивает застенки, но такова плата за относительную безопасность, во время сна, + засов на дверь. но вас могут захватить, когда вы гуляете по двору с вечерним бокалом вина, могут поджидать вас утром, таких МОГУТ -много, ни одна система не дает гарантии на 100%. Добавлено через 3 минуты И жить как в тюрьме. На прогулку выходить с 12.15 до 12.45, ходить во дворе строго по кругу....Ну его нафиг такую жизнь!) Так думаешь, пока в плотную не сталкнешся с печальными событиями, после решетки на окнах не кажутся таким ужасным решением 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 они должны выдерживать минимум от 3 до 15 минут взлома Т.е. за это время должна сработать сигналка и приехать наряд. В противном случае (если нет пультовой охраны) толку от всех этих защит не много. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
физик Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 ИМХо только решетки на окна, как то спасут.. бо всю фурнитур открывают...((( 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 дилетанты не вскроют, для профи раз плюнуть Возможно, но это не значит, что нужно облегчать жизнь первым. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaStar Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Т.е. за это время должна сработать сигналка и приехать наряд. В противном случае (если нет пультовой охраны) толку от всех этих защит не много. Безопасность – это всегда комплекс мероприятий, мы всегда говорим о том, что противовзломные окна увеличивают время на проникновение и дают возможность вовремя среагировать службе охраны. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Безопасность – это всегда комплекс мероприятий Естественно. Но не все это хотят понимать . Если нет реакции - вскроют даже вольфрамовые решетки и чугунные ставни. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_1981 Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 только решетки на окна, как то спасут.. (имхо) внутри помещения (подобно стальным раздвижным решеткам ShikMETAL) , но ценник на них +комплекс мероприятий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
April Опубліковано: 4 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Т.е. за это время должна сработать сигналка и приехать наряд. В противном случае (если нет пультовой охраны) толку от всех этих защит не много. Смотря кто какие преследует цели. У меня лично цель оконного апгрейда следующая. Программа минимум: при попытке разбойного нападения ночью успеть проснуться и добежать до места, где лежит карабин. Не хотелось бы узнть о том, что в твоем доме чужие люди, в тот момент когда четверо тебя крутят и стяжку пластиковую на запястьях зажимают. А таких случаев множество. Программа максимум: все то же, что и в предыдущем пункте, плюс нажать "тревожную кнопку" и дождаться приезда Полиции Охороны. В моем случае время долета экипажа бывшей ДСО 5-10 минут. Вариант защиты от кражи как таковой меня по сути вообще не интересует. Т.е. когда никого нет в доме. Дом на сигналке, она работает, ДСО приезжает. Да, это будет просто дополнительный бонус, если при попытке проникновения в виде кражи окна остановят злоумышленников. Попытаются отжать - не получится, попытаются разбить окно - тоже как следует не получится. Теория вероятности говорит о том, что при неудачной попытке взлома окна, ну или чем дольше окно не поддается тупому банальному взлому - тем больше шансов, что злоумышленники просто уйдут, а не продолжат мучаться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaSun Опубліковано: 5 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2017 (змінено) Приезжайте в Запорожье я Вам привезу пару умельцев;), дилетанты не вскроют, для профи раз плюнуть. Это практика, к сожалению. Уверен, Вы ошибаетесь. 1. Если брать статистику по количеству продаж окон, то окон с взломобезопасной фурнитурой продано в Украине ИМХО 1% в лучшем случае. Из этого следует, что опыта взлома таких окон у Ваших умельцев просто нет. 2. По поводу раз плюнуть, так думают все, перед тем как ломать, но то что мы ломали на выставках на стенде Ассоциации, причём в реальных проемах, никто не сломал за 3 мин. За 2016-2017 год мы ломали около 15 окон различных производителей, из различных профильных систем. А сколько сломали Вы? 3. Для обеспечение взломобезопасности окон, как тут уже говорилось, нужен комплекс мер, в том числе есть особенности монтажа таких окон. 4.Нет уж лучше Вы к нам в Киев. Стену построим, окно изготовим. Ваше дело поломать, можем такое мероприятие организовать 20 мая. С проигравшего ящик пива. За одно снимем все на видео и выложим на форуме. Змінено 5 травня 2017 користувачем ViknaSun 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
April Опубліковано: 5 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 5 травня 2017 2. По поводу раз плюнуть, так думают все, перед тем как ломать, но то что мы ломали на выставках на стенде Ассоциации, причём в реальных проемах, никто не сломал за 3 мин. За 2016-2017 год мы ломали около 15 окон различных производителей, из различных профильных систем. И какая статистика ваших взломов была по этим 15-ти окнам? Сколько времени минимум и сколько в среднем по большинству из 15-ти окон? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaSun Опубліковано: 5 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2017 И какая статистика ваших взломов была по этим 15-ти окнам? Сколько времени минимум и сколько в среднем по большинству из 15-ти окон? За три минуты небыло взломано ни одно окно. Таковы правила теста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
April Опубліковано: 5 травня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 5 травня 2017 За три минуты небыло взломано ни одно окно. Таковы правила теста. Ну так а за сколько были взломаны минут? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaSun Опубліковано: 6 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2017 Ну так а за сколько были взломаны минут? По разному. "Тихим взломом", с помощью большой отвертки, клиньев, стамески и маленькой монтировки не взломали ни одно окно. После 3 мин. Использовали большую монтировку и валили уже со всей дури. Понадобилось от 5 до 10 мин., а что так и на взломали. Но при этом просто ломается рама, или створка с треском и грохотом. Это мы говорим об окнах, изготовленных по стандарту взломобезопасности RC2. И взломщики у нас профи ещё те! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
okna-design Опубліковано: 7 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2017 И так, все пластиковые окна /двери вскрываються за 5-10 сек, независимо от фурнитуры, 5 сек. ролеты, за 30 сек выносят пол магазина или квартиры,.Выход решетки или ставни+ собака+ сигналка. Очень много краж с 1-2 этажей, пока хозяева спят, злодей отжимает окно забирает все что хочет и уходит, а хозяева обнаруживают по утру, что их обнесли Бред. В магазин родителей пытались залезть через окно. Там стояла ещё старая Winkhaus autopilot с одной противовзломной точкой. Открыть по тихому не получилось. Треснул пакет, лопнула створка, собака услышала и залаяла, сторож отреагировал и взломщик не успел ничего забрать. Створку пришлось заменить, фурнитуру поменяли на activpilot. Больше пока желающих не было. Решётки тоже срезаются специальным инструментом быстро и тихо. Ну а сигналку или собаку иметь нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Доброе_утро Опубліковано: 11 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2017 Скоро год, как я предлагаю своим заказчикам, обеспокоенным возможностью будущих обносов своих жилищ посмотреть в сторону оконного апгрейда ДЕФАС. Я никогда не любила противовзломную фурнитуру, т.к. с ней.: 1) окно вскрывается не так уж и намного дольше, чем с обычной фурнитурой; 2) дом точно также быстро обносится - редко какая охранная успевает прибыть до ухода "гостей". 3) после общения взломщиков с окнами с "противовзломной" фурнитурой целым остаются только стеклопакет и большая часть фурнитуры, часто даже створка выживает. А вот рама и, соответственно, откосы ВСЕГДА уходят на упокой (а это доп.деньги, временные затраты и прочее). Ну да, расковыривать такие окна бросят лентяи и те, кому именно в этот дом не так уж и нужно, можно пойти в соседний. Так только для них покупать противовзломку, что ли? Мне еще нравится, когда в дом поселяют бабушек и дедушек, вручая им обычный рупор и грандесвисток. И борщ вовремя сварен, и пирожки напечены, и дети всесторонне воспитаны, и дом всегда под присмотром. И бабушки-дедушки при деле. Какая б бабушка ко мне переехала...Я бы даже позволила ей меня повоспитывать... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз