Щиток 1+4 или 2+3

[profeMaster]

1.Я в первую очередь руководствуюсь здравым смыслом, а не чьими-то правилами.

 

есть правила, удобные правящей верхушке, типа права первой брачной ночи.

есть правила, повышающие общественную безопасность, типа проезда на зеленой свет.

есть правила, придуманные ассоциациями, типа ограничить ресурс лампы накаливания 1000 часами (хотел привести конспирологический пример, но больно похоже на правду)

 

пока вы не задаете стандарты отрасли, ваш здравый смысл под большим вопросом, а профильные темы требуют большей аргументации, чем "я так сто раз делал".

[elalex]

есть правила, удобные правящей верхушке, типа права первой брачной ночи.

есть правила, повышающие общественную безопасность, типа проезда на зеленой свет.

есть правила, придуманные ассоциациями, типа ограничить ресурс лампы накаливания 1000 часами (хотел привести конспирологический пример, но больно похоже на правду)

 

пока вы не задаете стандарты отрасли, ваш здравый смысл под большим вопросом, а профильные темы требуют большей аргументации, чем "я так сто раз делал".

 

1.Аргументацию опытом делаю редко. Но статистика тысяч случаев - уже аргумент. Скажем, если сделаны тысячи моих фирмовых скруток, а сгорели несколько (да и то ожидалось) - вывод однозначный: это очень надёжное соединение, чтобы там не было написано в правилах.

Или: за 20 лет поставлены сотни моих автоматов и УЗО (как бюджетных, так и брендовых), мои телефоны и адрес известны, но нет никаких сообщений о выходе их из строя. Вывод однозначный: разговоры о необходимости дублирования аппаратов на случай выхода их из строя (скажем, в многоступенчатой схеме дифзащиты) - напрасные. Так же как и рассмотрения случаев наложения аварий.

2.Опровержение аргументов обычно делаю путем задавания вопроса: почему? из каких соображений сделан выход? Если разумного объяснения нет, считаю пункт правил идиотским. В российском ПУЭ нашёл таких штук 20.

3.Пример лампы совершенно невероятен. В мире свободной конкуренции, в нормальных странах, картельный сговор давится в зародыше.

[profeMaster]

В мире свободной конкуренции, в нормальных странах, картельный сговор давится в зародыше

а вы посмотрите фильм Эффект лампочки

может поменяете точку зрения

[elalex]

Я верю Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_заговоров

[palamello]

Можно я вмешаюсь в вашу философскую беседу со своим дурацким вопросом, на 10 то сошлись, местный говорит что тянуть хочет только многожильным (не моножилой т е ), соглашаться или нет, есть разница с точки зрения электричества.

а или все равно?

Змінено 1 червня 2017 користувачем palamello

[profeMaster]

Я верю Википедии

тогда для вас новости

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

В России нарушение правил устройства электроустановок влечет:

на граждан — наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей;

на должностных лиц — от двух тысяч до четырёх тысяч рублей;

на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от двух тысяч до четырёх тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток;

на юридических лиц — от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

те российские правила, котрые можно не знать в Неньке и спокойно крутить провода

[profeMaster]

Можно я вмешаюсь в вашу философскую беседу со своим дурацким вопросом, на 10 то сошлись, местный говорит что тянуть хочет только многожильным (не моножилой т е ), соглашаться или нет, есть разница с точки зрения электричества.

есть разница с точки зрения изоляции. Кабель служит дольше. Если не можете повлиять на выбор кабеля ВВГнг, то проложите хотя бы ВВП-2 Одескабеля - он многопроволочный и его можно прятать под штукатурку.

 

ниже образец сечением 4мм2

[profeMaster]

о. Скажите электрику, а обжать многопроволочный он сможет, есть у него инструмент? У нашего электрика на два многоквартирного дома инструмента нет.

ниже фото обжатого многопроволочного провода вместе с клещами для обжима. На конце провода - наконечник со следами опрессовки.

[Dr.Yura]

1.Я в первую очередь руководствуюсь здравым смыслом, а не чьими-то правилами.

2.Почему недопустимо? Почему, если сечение большое - допустимо, а если маленькое - недопустимо?

3.Предполагаю, что ПУЭ рассчитано, что монтаж будет выполнен дурными электриками, дурными материалами, по дурному проекту, так даже в этом случае ничего плохого произойти не должно.

Скажем, я делал КЗ сечением 1,5кв через вереницу автоматов разных номиналов и линию разных сечений. Так при КЗ 1,5кв даже не нагрелся. Т.е. нормальные автоматы отключают КЗ так быстро, что сечение РЕ роли не играет. Особенно если на вводе РЕ 6кв., а в групповой линии 1,5кв.

4.Ввод 5х6 делал давно, по системе TN-C. Теперь всегда предлагаю сделать ТТ, и сопротивление его бывает очень разное. В частном доме обычно 200-300 Ом, так там ток замыкания на землю не более 1-2А, и вести РЕ более 1,5кв смысла не имеет.

 

ось для ознайомлення почитайте тему з 667 повідомлення

 

Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2022607&postcount=667

 

ось там аргуметації так завжди робив/роблю, здоровий глузд і т.д... до справи не пришиєш, в суді недокажеш.

 

там багато чого цікавого, нажаль це вияснилось після пожежі

[elalex]

Можно я вмешаюсь в вашу философскую беседу со своим дурацким вопросом, на 10 то сошлись, местный говорит что тянуть хочет только многожильным (не моножилой т е ), соглашаться или нет, есть разница с точки зрения электричества.

а или все равно?

 

1.Эта линия в вашу квартиру после счётчика? Если так, то она лично ваша, и вы можете делать с ней всё, что захотите. И выбирать такого электрика, какого захотите.

Другое дело, что вас не допускают до вашего имущества, и за этот допуск нужно бороться. Тогда и за перепломбировку автомата потребуют деньги.

2.Правильно - многопроволочная жила.

Кабель с монолитной жилой жёсткий, его трудно гнуть.

Перед присоединением многопроволочную жилу нужно снабдить наконечником, это умеет делать не всякий электрик.

Однопроволочную присоединять проще. Только если вставил 10кв. в автомат - гнуть уже нельзя, можно расколоть автомат.

3.Пора уже показать всю ситуацию целиком, а не кусочками: принципиальная схема, фото всего, включая этажный и квартирный щитки.

 

Добавлено через 16 минут

тогда для вас новости

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

 

те российские правила, котрые можно не знать в Неньке и спокойно крутить провода

 

Не знаю, чему верить. Читаю в:

www.elec.ru/library/direction/pue/razdel-1-1-1.html

В предисловии:

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

 

На этом основана вся моя правовая критика применения российских ПУЭ.

В украинских ПУЭ вообще не указан субъект этих правил.

Или я плохо читал?

 

В странах бывает, что одни нормы противоречат другим.

 

Авторитарная Россия - вообще не пример Украине в вопросах права. Найдёте по этой теме что-то на Западе - с интересом почитаю.

[igorrius]

1.Я в первую очередь руководствуюсь здравым смыслом, а не чьими-то правилами.

хороший электрик руководствуется ПУэ,

 

а то мало ли, может с годами здравый смысл уже и не такой здравый становится....

 

Добавлено через 2 минуты

Скажем, если сделаны тысячи моих фирмовых скруток, а сгорели несколько (да и то ожидалось) - вывод однозначный: это очень надёжное соединение

может уже пора забанить этого дротокрута?

[Yegor_81]

сделаны тысячи моих фирмовых скруток, а сгорели несколько (да и то ожидалось) - вывод однозначный: это очень надёжное соединение, чтобы там не было написано в правилах.

Это соединение не соответствует пожарным нормам, порядок сгоревших соединений слишком высокий, допускается единицы на миллион.

 

 

 

Иногда бывает, что у человека руки растут из жопы, но бывает, что и сама жопа-мозг.

[Yegor_81]

может уже пора забанить этого дротокрута?

Обязательно, но чуть позже, пока он повышает посещаемость ресурса. Когда его силы иссякнут, то выкинут как отработанный материал.

 

 

elalex, не желаете себе создать тему для ответов? например Ответы по электроснабжнению дома от...(далее можете сами).

 

Добавлено через 52 минуты

Прочел остальные посты елалекса, про параллельное подключение и про достаточность 1.5 мм2, улыбнуло. На все отвечать с цитатами из нтд не вижу смысла, но посты елалексам не соответствуют нтд.. по уровню его разумности это обращайтесь в спец. учреждения.