Абонплата за розподіл газу

[MaksymS]

Тоже кругом одни воры и олигархи))))заставляют платить за доставку.

Весь вопрос в размере этих платежей от минимальной/средней зп. Если бы труба была 10-20 грн в месяц - ну труба и труба. Но когда это на порядок больше - извините, дураков нет. И платить за 4 куба мощности при потребителе в 1,3 куба - тоже. При нормальной оценке труба бы в Киеве обошлась в 25 грн - я бы пережил. Но с меня хотят содрать вдвое больше реально за воздух, ибо я физически никогда не смогу прокачать 4 куба через свою трубу.

Не напоминает то же, что заставляют делать у нас?

Нет. У нас в тариф включили недополученную прибыль за предыдущие ТРИ года. Это вообще как? Т.е. вы сделали человеку сантехнику. Потом пошли к другому заказчику и говорите - цены такие, но еще сверху 50 % доплата за то, что я продешевил предыдущему клиенту. Или еще лучше - вот вам цены, но сверху платите еще 300 %, потому что за последнее время я мог бы заработать больше, но не заработал - надо бы компенсировать. Ах, да, и вы единственный сантехник, других нет .

[MaksymS]

Перерахував польску платіжку. 120 кубів газу там обійдуться в 16,4 % мінімальної зп, а в Україні той же обсяг у 25 % мінімальної зп. Тобто в Україні газ дорожчий за польський у півтора разу! Це ще до введення плати за трубу... А після введення розрив ще більше збільшиться, оскільки для тих хто так сильно утеплився абонплата не перекриє здешевлення кубу газу.

[Сергей_84]

Весь вопрос в размере этих платежей от минимальной/средней зп. Если бы труба была 10-20 грн в месяц - ну труба и труба. Но когда это на порядок больше - извините, дураков нет. И платить за 4 куба мощности при потребителе в 1,3 куба - тоже. При нормальной оценке труба бы в Киеве обошлась в 25 грн - я бы пережил. .

 

Еще раз взгляните выше, в Чехии стоимость самой электроэнергии-это 24% от всего счета!!! еще и за зеленый тариф 10% взымают.

 

И там тоже централизированно решают какой будет постоянная плата (по типу нашего НКРЕ или правтельства) и я уверен энергетические компаниии (дистрибюторы)-монополисты тоже имеют свое лобби.

 

Более половины от счета энергокомпании составляют платежи, которые каждый год пересматривает Управление по регулированию энергетики или устанавливает правительство.

И да, в Чехии тоже есть субсидии....

 

И шо делать? Убиться об стену? Или ничего не делать и дальше жить в болоте, где через счета облгазов проходит весь поток денег вместо того, чтобы плата за сам газ шла напрямую на счет продавца, без посредников? а облгаз получил свою плату за обслуживание сетей.

аналогично с электроэнергией....деньги собирают облэнерго вмест того чтобы им оставалось только плата за обслуживание, а плата за ЭЭ шла напрямую Укрэнерго.

 

Добавлено через 5 минут

Перерахував польску платіжку. 120 кубів газу там обійдуться в 16,4 % мінімальної зп, а в Україні той же обсяг у 25 % мінімальної зп. .

В Германии по вашей логике газ еще дешевле в процентах от минималки....В Швеции и вовсе с их зарплатами.

 

Может проблема не в цене газа, а в величине зарплат? В развитии экономики? Может не там ищем черную кошку?

Может не тарифы нужно уменьшать, а экономику развивать..реальные доходы подымать?

 

ЗЫ Только не нужно говорить, что сначала нужно развивать экономику, а потом подымать тарифы. Как только мы взлетаем (2007 год, 2011 год) , то у нас все хорошо и никому никакие реформы не нужны и так всем хорошо. Преобразования нужно делать когда плохо, когда есть стимул, чтобы когда станет лучше система уже функционировала.

 

Опять же пока плохо, то тем, кому плохо выдадут субсидии за счет тех, кому и сейчас хорошо.

[MaksymS]

Еще раз взгляните выше, в Чехии стоимость самой электроэнергии-это 24% от всего счета!!!

Я бачив... Жах.

и я уверен энергетические компаниии (дистрибюторы)-монополисты тоже имеют свое лобби.

Але може вони не настільки відверто накручують собівартість? Не маючи природної наглості українських олігархів.

И шо делать? Убиться об стену?

Відключити газ. Я вже навіть вніс зміни в плани по проводці, щоб завести розетки під електроплитки окремою ланкою.

где через счета облгазов проходит весь поток денег

Ніхто не забороняє тариф розбити на дві складові. Але не так що одна складова підвищить вартість послуги в 70! разів.

 

Добавлено через 3 минуты

В Германии по вашей логике газ еще дешевле в процентах от минималки....В Швеции и вовсе с их зарплатами.

Значить таки є до чого прагнути . І починати треба із заробітніх плат. А вже потім піднімати тарифи. Це зніме соціальну напруженість й кризу неплатежів. Чи ви думаєте за трубу побіжать платити? Хіба що в селах, де можуть фізично відрізати.

Может проблема не в цене газа, а в величине зарплат? В развитии экономики? Может не там ищем черную кошку?

Саме так! Але ніхто не хоче вирішувати проблему зарплат. Олігархат починає вирішувати проблеми власної кишені.

Может не тарифы нужно уменьшать, а экономику развивать..реальные доходы подымать?

Звісно!

Опять же пока плохо, то тем, кому плохо выдадут субсидии..

Або вони просто відключаться від послуги, якщо субсидію не видадуть (а її не видадуть на будинок де постійно ніхто не живе). І ще - на абонплату субсидію не дають. І субсидія це теж не нормально - олігархат малює будь-які цифри зі стелі, а бюджет їх оплачує. Олігархи 100 % у виграші. Люди... Ті гроші, за які можна було утримувати лікарні, які позакривали, пішли олігархам на оплату субсидій (так-так, в мене в селі нарешті закрили лікарню з пунктом швидкої медичної допомоги. Тепер якщо що - шукай машину й їдь за 22 км в райцентр).

[Сергей_84]

Значить таки є до чого прагнути . І починати треба із заробітніх плат. А вже потім піднімати тарифи. Це зніме соціальну напруженість й кризу неплатежів. Чи ви думаєте за трубу побіжать платити? Хіба що в селах, де можуть фізично відрізати. .

Я так не считаю.....еще раз: человек-это такая субстанция, что когда ему хорошо, он ничего не хочет менять... а вспоминает об этом только когда становится плохо...

 

Когда были жирные годы никто не утеплялся, не ставил светодиодки, альтернативку ведь бабло лилось, че париться??? И когда началась жопа все зашевелились...

Если мы сейчас не произведем преобразования в тарифной политике, то через 2-3 года никто уже ничего не будет делать, потому что вроде и так уже неплохо будет..

 

Добавлено через 4 минуты

Ніхто не забороняє тариф розбити на дві складові.

ну хоть в этом уже есть понимание... в правильности.

А прозрачность тарифа-это всегда будет тема для разговора,как и прозрачность формирования цены на картошку у бабки на рынке.

 

А к примеру для жителей киевской, житомирской области и ряда других областей с потреблением 1800-2000 кубов в год и счетчиком g4 (котел+плита) новая схема платежей выгодна и им нечего возмущаться.

 

Хотя мое мнение: в угоду электорату с величиной абонплаты попустятся к осени, хоть и введут.... потому как прийдется подымать цену газа с октября.

[MaksymS]

Я ж не проти розщеплення платежів як таких. Я проти того, що після цього розщеплення плата за послугу зростає в півтора-сімдесят разів і робить повністю безглуздою енергоефективність. При цьому представники влади заявляють що нічого в підсумку не здорожчає! І досі у відставку не подали, між іншим, за таку брехню.

Когда были жирные годы никто не утеплялся, не ставил светодиодки, альтернативку ведь бабло лилось, че париться???

Тепер поставили. Доходи олігархів упали. Нате вам абонплату для компенсації втрат олігархів (недоотриманий прибуток за 3 роки в собівартості плати за трубу) від енергозбереження.

[Игорь&Ира]

Вы верите в то что новых абонентов будут подключать бесплатно?

 

Строительство этим не ограничивается.

 

И кто это заставит сделать монополиста? Который, например, включил в себестоимость недополученную прибыль за 3 предыдущих года!

 

Это зона ответственности НКРЭКУ.

 

Конечно если сделать по уму то к самому факту расщепления суммы оплаты на 2 строчки в платежке претензий нету.

 

Уже есть подвижка.

 

Но без увеличения общей суммы.

 

Даже если у Вас будет потребление 1 куб газа в месяц?

[MaksymS]

Строительство этим не ограничивается.

Под бесплатно имелось ввиду стандартное подключение. Сколько оно там сейчас - 8,5 К грн? Но без дополнительных благодарностей.

Это зона ответственности НКРЭКУ.

Только они не очень отвечают. Ну хотя вот в отставку отправили... Но где гарантия что новых наберут лучше?

 

Добавлено через 1 минуту

Даже если у Вас будет потребление 1 куб газа в месяц?

Ну так почему ж я тут распинаюсь - у меня потребление 2-3 куба в месяц 2 месяца в год, остальное время потребление 0,00 куба в месяц. И тут вдруг с меня хотят поиметь ни много ни мало по 170 грн в месяц.

[Игорь&Ира]

... у нас нет рынка и никто никого не стимулирует уменьшать потребление - страна поголовных субсидий

 

Надо бороться не против абонплаты, а за рынок.

[MaksymS]

Надо бороться не против абонплаты, а за рынок.

Рынок будет! Максимум осенью. С одним поставщиком и одним транспортером. С рыночной ценой (установленной регулятором). Но все это никак не способствует уменьшению потребления, ибо всю экономию съест абонплата.

[Игорь&Ира]

Відключити газ. Я вже навіть вніс зміни в плани по проводці, щоб завести розетки під електроплитки окремою ланкою.

 

Це називається оптимізація енергоспоживання.

 

Ну так почему ж я тут распинаюсь - у меня потребление 2-3 куба в месяц 2 месяца в год, остальное время потребление 0,00 куба в месяц. И тут вдруг с меня хотят поиметь ни много ни мало по 170 грн в месяц.

 

И много таких потребителей по стране? Норма закона не может учесть все нюансы жизни - она работает, как средняя температура по больнице.

У Вас один выход - оптимизироваться.

[MaksymS]

И много таких потребителей по стране?

В моей деревне не мало. Старики умирают, а дети все по Киевам живут.

У Вас один выход - оптимизироваться.

Тада. Ближе к осени. Надо ж деньги на счету использовать.

[JFK]

Надо бороться не против абонплаты, а за рынок.

 

я не борюсь против абонплаты, мне непонятны методы расчета

 

Добавлено через 1 минуту

Рынок будет! Максимум осенью. С одним поставщиком и одним транспортером. С рыночной ценой (установленной регулятором). .

 

ахренеть рынок ))))

[MaksymS]

ахренеть рынок ))))

Требование МВФ. Мы не можем не подчиниться...

[Игорь&Ира]

я не борюсь против абонплаты, мне непонятны методы расчета

 

А вот MaksymS всё понятно, но он просто не согласен.

[Сергей_84]

Требование МВФ. Мы не можем не подчиниться...

ахренеть рынок ))))

В Чехии это заняло 3!! года с момента появления первых конкурирующих поставщиков.

История либерализации энергетического рынка в Чехии

 

Возможность выбора поставщика электроэнергии:

 

• 2002 - Потребители с годовым потреблением свыше 40 ГВт
  
• 2003 - Все розничные потребители, кроме домохозяйств
  
• 2005 - Все розничные потребители, включая домохозяйства
  

Возможность выбора поставщика газа:

 

• 2005 - Потребители с годовым потреблением свыше 15 млн. кубических метров
  
• 2006 - Все розничные потребители, кроме домохозяйств
  
• 2007 - Все розничные потребители, включая домохозяйства
  

 

Юрики по газу у нас уже имеют привелегию выбирать поставщика..начиная от Нефтегаза и заканчивая и иностранной компанией

 

А вот результат реформ в словакии

После того, как в Словакии поставка газа для населения уже не является монопольной, стоимость на это сырье значительно снизилась. Основным поставщиком является компания SPP (Slovensky plynarensky priemysel a.s.), которой принадлежит более 75% рынка. После проведения реформ в 2008 году, было установлено, что потребление газа считается не в м3, в киловатт-часах. Это в свою очередь привело к более сложной процедуре расчета стоимости, но к более дешевой цене. Также, реформы коснулись и де монополизации в области поставки электроэнергии. На сегодняшний день, такие услуги предоставляет более двадцати крупных компаний

Но рынок сам не появляется, для него нужно создать условия...чтобы компани поняли, что эти условия через 3 месяца не изменят, только тогда они начнут выходить на этот рынок и конкурировать между собой за право продать потребителю что либо.

[MaksymS]

В Чехии это заняло 3!! года с момента появления первых конкурирующих поставщиков.

Не пустить Фірташ з Льовочкіним нікого на ринок... Як і Нафтогаз... Пропихнуть закон що для не членів профспілки додаткові податки, щоб їхня ціна була неконкурентоздатною та й усе. Голоси знайдуться на раз-два.

[Сергей_84]

Не пустить Фірташ з Льовочкіним нікого на ринок... Як і Нафтогаз... Пропихнуть закон що для не членів профспілки додаткові податки, щоб їхня ціна була неконкурентоздатною та й усе. Голоси знайдуться на раз-два.

 

Вы несколько не в курсе.

Доля импорта газа Нефтегазом в 2016 году уменьшилась в пользу частных импортеров.

В 2016 году они импоритровали в 2,6 раза больше газа чем в 2015 году: 2,9 млрд против 1,1 в 2015 году.

Всего газ импортировали 20 компаний. За год было импортировано 11 млрд кубометров.

 

Доля частных компаний достигла 26%, в 2014 году эта доля была 1 %!!

 

То что? Все фигня? Сворачиваем удочки? или продолжаем изменяться?

[Игорь&Ира]

Не пустить Фірташ з Льовочкіним нікого на ринок... Як і Нафтогаз... Пропихнуть закон що для не членів профспілки додаткові податки, щоб їхня ціна була неконкурентоздатною та й усе. Голоси знайдуться на раз-два.

 

А ми, значить, в ролі статистів? Ви пар на форумі випустите. А іншим як бути?

[MaksymS]

То что? Все фигня? Сворачиваем удочки?

Це тимчасово й лише для промки.

А іншим як бути?

Підтримувати монополіста! А як інакше? Або рухне економіка... кредити... МВФ...

[Diver]

Это общеевропейские правила игры и если мы стремимся в Европу, то пора привыкать, что играть прийдеться по их правилам.

 

Посему вместо того, чтобы распинаться на форумах нужно готовиться к введению абонплат и за электричество и за газ, оптимизировать свое хозяйство, если газ не нужен-отрезать, если счетчик велик, то изменять проект и заменять счетчик. Это реальность, которая грядет, хотим мы того или нет, раз мы стремимся в Европу.

Ну а нет, то погнали назад в совок...жить по правилам СНД: что украл, то твое...кто не успел,тот опоздал.

и там тоже надо полагать - ясные умы привязали абонку к счетчику? и пенсы получают 1400 грн в мес? ?

если нет - то тогда что мы сравниваем?

я не против абонки за газ, но должна быть последовательность реформ, а не так как у нас - спасение фирташей и прочих от разорения.

[igorrius]

И много таких потребителей по стране? Норма закона не может учесть все нюансы жизни - она работает, как средняя температура по больнице.

У Вас один выход - оптимизироваться.

 

да, таких не мало

 

 

это не нормальная норма- или потребляй много , или ты лох , что провел себе за свои кровные газ.

 

 

абонплата должна зависеть пропорционально от потребления , а не от максимальной пропускной способности счетчика !

[MaksymS]

или ты лох , что провел себе за свои кровные газ

Не стільки що провів, а що утеплився й зменшив споживання газу. Тепер прийшла розплата - треба компенсувати олігархам втрати за 3 роки, які вони понесли через енергозбереження.

[Игорь&Ира]

... должна быть последовательность реформ ...

 

Можете более детально осветить этот вопрос, чтобы понимать нашу роль в этом процессе?

 

Добавлено через 8 минут

да, таких не мало

 

Это не статистика.

 

это не нормальная норма- или потребляй много , или ты лох , что провел себе за свои кровные газ.

 

Давайте не передёргивать факты. Много потреблять газа не выгодно, так как он дорогой, и при большом потреблении заплатишь много. Просто при большом потреблении абонплата перекрывается снижением стоимости газа как товара.

 

абонплата должна зависеть пропорционально от потребления , а не от максимальной пропускной способности счетчика !

 

Я тоже двумя руками за такую модель, по крайней мере, на первом этапе введения абонплаты.

 

Но, как уже указывал Сергей, мы же принимаем как должное квартплату (плату за содержание дома и придомовой территории), которая пропорциональна площади квартиры независимо от пользования лифтом, количества выбрасываемого мусора и пр.

 

Добавлено через 2 минуты

Тепер прийшла розплата - треба компенсувати олігархам втрати за 3 роки, які вони понесли через енергозбереження.

 

Ставьте реальные цели: если эта статья расходов никчемная, то так и надо против неё выступать, а не валить абонплату как платёж.

[MaksymS]

Много потреблять газа не выгодно, так как он дорогой

Мало не выгодно, т.к. абонплата дорогая. Хорошо тем кто газ подключал давно и он себя полностью окупил и теперь с чистой совестью может его обрезать. А кто вложился недавно??? Ох они ж и попали .

мы же принимаем как должное квартплату

Отучаемся говорить за всех. Никто её как должное не принимает! А при выезде зарубеж пишет заяву в ЖЕК на приостановление начисления абонплаты. И её приостанавливают на время отсутствия жильцов.

если эта статья расходов никчемная

Она не никчемная - это реальная недополученная сверхприбыль из-за экономистов и утеплистов. А монополист не может недополучать сверхприбыль! Не для того он сертификаты скупал у населения.