Абонплата за розподіл газу

[Игорь&Ира]

А что возвращаться?

 

Ваше предложение?

[MaksymS]

О чем можно говорить, если тариф устанавливается по придуманной себестоимости из несуществующих затрат? И никто это не контролирует! Облгазы в 6 (шесть) раз повысили потери газа в сетях. Просто так взяли и повысили с целью увеличения стоимости обслуживания сетей. Кто это расследовал? Да никто! Все согласились и платят. Теперь же то что хотят ввести реализует мечту многих - бедные платят за богатых!

 

Добавлено через 1 минуту

Ваше предложение?

Жесткий контроль над себестоимостью. Если она необоснованно высокая - менять собственника на более эффективного, который сумеет обеспечить более низкую себестоимость. А не насчитать уйму несуществующих затрат, которые НКРЭ молча утвердит за небольшой откатинг. Оплата по фактической мощности приборов газовых, а не мифической пропускной способности трубы. Зачем мне при одной газовой плите 4 куба считают? Если плита максимальный теоретический максимум может потребить 1,3 куба?

[Игорь&Ира]

О чем можно говорить, если тариф устанавливается по придуманной себестоимости из несуществующих затрат? И никто это не контролирует! Облгазы в 6 (шесть) раз повысили потери газа в сетях. Просто так взяли и повысили с целью увеличения стоимости обслуживания сетей. Кто это расследовал? Да никто!

 

Предлагаю обсудить составляющие тарифа.

[MaksymS]

Ну вы же должны понимать, что эта информация берется из проекта

Из какого проекта?

собственно для этого проекты и делаются.

Кем делается? В 70-х годах?

Счетчика нет.

а людям теперь исправлять это нужно за свой счет.

Тоже не понятна эта фраза. Стоимость счетчиков ЗАЛОЖЕНА в абонплату за газ. Или мне сначала купить за свой счет счетчик, заплатить 3 тыс. за установку, а потом еще пожизненно оплачивать второй счетчик в абонплате? А не слипнется?

[ashim1990]

Жесткий контроль над себестоимостью. Если она необоснованно высокая - менять собственника на более эффективного, который сумеет обеспечить более низкую себестоимость.

Я-то согласен 100%. Да разве у нас есть ВЫБОР поставщика, как в цивилизованных странах?

[MaksymS]

Да разве у нас есть ВЫБОР поставщика, как в цивилизованных странах?

ВЫБОРА нет. Это монополия. Но за монополистом должен быть ЖЕСТКИЙ контроль. А не что монополист понапридумывал, то НКРЭ утвердило.

То у вас g6 ,то счетчика нет, не находите расхождения в показаниях?

Нет. Г6 в селе, плита в Киеве без счетчика в хрущевке. Ваш друг уже получает столько же сколько и обходчик газового хозяйства в Австрии? А то судя по тарифам платим мы как в Австрии, только зарплаты даже у газовщиков далеки от австрийских. Где деньги?

 

Я тут результаты тендеров на ремонт ЖД техники почитал:

Капітально-відновлювальний ремонт щебенеочисної колійної машини RM-80 UKR №366 обійдеться у 27,55 млн грн.

 

Із них на заробітну плату відведено 871 тис грн., тобто три відсотка. Натомість на прибуток піде сім відсотків – 1,97 млн грн.

 

Крім того, за 40,05 млн грн. відремонтують:

 

2 підбивальні блоки колійних машин Unimat 08-475/4S;

5 підбивальних блоків колійних машин Duomatic 09-32 CSM;

3 підбивальні блоки колійних машин Dynamic Stopfexpress 09-3X.

У цьому випадку на зарплати передбачено 179 тис грн., або майже піввідсотка від вартості підряду. Прибуток заклали у розмірі двох відсотків – 888 тис грн.

Обратите внимание на % зарплат и % прибыли. Пока зарплаты будут 0,5-3% от стоимости работ - жить никто нормально не будет (кроме тех кто получает прибыль с этих работ, конечно).

[ashim1990]

не находите расхождения в показаниях?

Вы впрямь как следователь:D

[SON]

1. Все просто : рост денежной базы в стране и падение резервов.

Т.е. в 2014 гривневой денежной массы должно было стать в три раза больше? Тогда опять же вопрос, а куда эта куча денег делась?

Почитайте о currency board.

Я нихт ферштеен в английском.

2. Ну я как бы тоже не в восторге от наличия долгов.

Но понимаю, если я имею перед кем-то долг и приближается срок его отдачи, то у меня есть несколько вариантов: убить должника, кинуть его с долгом (читай угробить репутацию), но нарваться на жесткие действия в ответ, попросить об отсрочке в обмен на бонусы для него или переодолжить в надежде в будущем таки заработать и отдать уже переодолженный долг.Украина выбрала последний и предпоследний варианты

Украина выбрала уникальный вариант. Отдать долги за счет населения повышением тарифов и налогов. Министр Рева не зря заикнулся, что на руках у населения еще имеется около 140 ярдов долл.

Потому выбьют любым способом.

Если в этом году, благодаря траншу, по процентам хоть как-то заплатим, то чего будем делать в следующем?

[MaksymS]

поэтому я верю только документам и цифрам

Скриншоты договоров с мощностью подключения выложить?

[ashim1990]

облгаз-это эксплуатирующая сети организация, как правило по газу ее выбрать не получится, никто не будет тянуть десять труб к вам от разных распределяющих и эксплуатирующих организаций, это глупость

По газу нет, а по чем получится? С Вами общаться - одно удовольствие!

[Сергей_84]

Т.е. в 2014 гривневой денежной массы должно было стать в три раза больше? Тогда опять же вопрос, а куда эта куча денег делась?

 

Я нихт ферштеен в английском.

 

?

 

В 14году резервы упали до 6 млрд. С 20 на начало года. Даже базе расти не нужно было... резервы круто изменили соотношение.

С января по начало марта падение в десяток ярдов произошло, как раз перед бегством выводилось

 

Добавлено через 2 минуты

По газу нет, а по чем получится? С Вами общаться - одно удовольствие!

По тому, по чем стоимость прокладки сетей копеечная....и окупается несколькими месяцами абонплаты : типа инета и кабельного( у меня кстати абонплата за них в разы дороже газа)

В электричестве и газе стоимость инфраструктуры в сотни раз дороже и в обслуживании тоже, посему бессмысленно создавать альтернативную инфраструктуру.(это вечная монополия)

 

Добавлено через 3 минуты

Т.е. внихт ферштеен в английском.

 

Украина выбрала уникальный вариант. Отдать долги за счет населения повышением тарифов и налогов.

Если в этом году, благодаря траншу, по процентам хоть как-то заплатим, то чего будем делать в следующем?

Если население не платит налоги, то нужно искать ассиметричные методы и государство их нашло.. 3200 кстати один из таких способов

На счет следующего года:пока еще есть программа с МВФ выживем, если они нас кинут, то лично мне станет страшно, честно, таких денег у нас просто нет и не предвидится...

 

Добавлено через 1 минуту

Скриншоты договоров с мощностью подключения выложить?

 

Максим признаюсь честно, я от вас устал, от вас мне ни договоров, ни скринов, вообще ничего не нужно и если вы перестанете меня цитировать я вам буду благодарен безмерно.

Вы там всех телевизорами называете, мне кажется я понял о чем вы ,общаясь с вами

[MaksymS]

Максим признаюсь честно, я от вас устал, от вас мне ни договоров, ни скринов, вообще ничего не нужно и если вы перестанете меня цитировать я вам буду благодарен безмерно.

Понимаю, сложно отвечать на неудобные вопросы. Когда рассыпается выстроенный узкий мирок.

Вы там всех телевизорами называете

Далеко не всех.

[ashim1990]

Ох, сейчас вернется сюда ТС Игорь&Ира: мало не покажется!

[Игорь&Ира]

Ох, сейчас вернется сюда ТС Игорь&Ира: мало не покажется!

 

Пока что обойдёмся без банов.

 

Предлагаю аргументировано осветить следующие вопросы касательно стран Европы:

1. Наличие абонплаты.

2. Привязка абонплаты к потреблению газа.

3. Размер абонплаты по отношению к стоимости газа.

4. Размер абонплаты по отношению к минимальной зарплате.

5. Возможность приостановки потребления газа и уплаты абонплаты.

6. Наличие льгот в зависимости от объёма потребления.

7. ... .

[ashim1990]

Предлагаю аргументировано осветить следующие вопросы касательно стран Европы:

Господи, а зачем же оно Вам надо?

[Игорь&Ира]

Господи, а зачем же оно Вам надо?

 

Лично мне интересно. Да и остальным полезно будет: идём в Европу, а кроем абонплату, даже не зная детально, как у них там.

[Canton]

Я нихт ферштеен в английском.

Срочно!!! "Учиться, учиться и еще раз учиться..." (С)

Тогда не придется "в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости... " (С)

[JFK]

По тому, по чем стоимость прокладки сетей копеечная....и окупается несколькими месяцами абонплаты : типа инета и кабельного( у меня кстати абонплата за них в разы дороже газа)

 

Ну зачем же так, абонплата за ТВ и интернет включает в себя объем услуг, при отсутствии объема есть возможность приостановить услугу. А стоимость прокладки газа для облгаза вообще отсутствует - мы за это уже заплатили.

[MaksymS]

А стоимость прокладки газа для облгаза вообще отсутствует - мы за это уже заплатили.

А остальное построил Нефтегаз за бюджетные деньги и передал облгазам. Или еще СССР-овские трубы. В общем облгазы за свой счет ничего вообще не строили (в крайнем случае - ЦОА, но к транспортировке газа это никакого отношения не имеет).

[Игорь&Ира]

А остальное построил Нефтегаз за бюджетные деньги и передал облгазам. Или еще СССР-овские трубы. В общем облгазы за свой счет ничего вообще не строили (в крайнем случае - ЦОА, но к транспортировке газа это никакого отношения не имеет).

 

Здесь проблема в несправедливой (а может, и незаконной) передаче газовых сетей облгазам в аренду на безоплатной основе.

[MaksymS]

А сантехники нас пытаются убедить что облгазам надо компенсировать все затраты на их строительство :D . А то ж они бедненькие и денюшек у них нету.

[Игорь&Ира]

А сантехники нас пытаются убедить что облгазам надо компенсировать все затраты на их строительство.

 

Возможно речь идёт о перспективном строительстве?

Никто не мешает пересмотреть отдельные статьи тарифа, а не тариф, как таковой.

[MaksymS]

Возможно речь идёт о перспективном строительстве?

Вы верите в то что новых абонентов будут подключать бесплатно?

Никто не мешает пересмотреть отдельные статьи тарифа, а не тариф, как таковой.

И кто это заставит сделать монополиста? Который, например, включил в себестоимость недополученную прибыль за 3 предыдущих года! Которая достигает треть тарифа? И что случится когда за год эту недополученную прибыль компенсируют - тариф упадет? Или он так и останется и мы начнем уже оплачивать прибыль вперед на 3 года? Много есть вопросов по формированию тарифа. Конечно если сделать по уму то к самому факту расщепления суммы оплаты на 2 строчки в платежке претензий нету. Но без увеличения общей суммы, конечно же, тем более по нафантазированным статьям себестоимости. А за последние пару лет увеличение технологических потерь газа в 6 раз? Это как? Все это указывает на неэффективного собственника, которого нужно просто поменять на эффективного, а не оплачивать всей страной чужую дурь, рукожопость и непрофессионализм.

[Сергей_84]

Ну зачем же так, абонплата за ТВ и интернет включает в себя объем услуг, при отсутствии объема есть возможность приостановить услугу. .

 

У Vega это стоит 10 грн абонплаты...(может уже дороже, не знаю). Тоесть плата за воздух))))) и никто не возмущается, мирно платят

Если не нравится, отключаешься,а потом заново подключаешься за деньги...

 

С газом аналогично, не нравится-на отключение, потом заново подключаешься...за деньги...

 

 

Лично мне интересно. Да и остальным полезно будет: идём в Европу, а кроем абонплату, даже не зная детально, как у них там.

 

Около месяца назад я поставил себе такой же вопрос касательно принципов формирования счетов за газ и электроэнергию в Центральной Европе и Балтии. Западную не брал, то несколько иной мир , далекий от нашего. Таки Центральная нам ближе, это когда-то был соцлагерь под протекторатом СССР. Пошерстил по нету ситуацию в Польше, Словакии, Чехии, Латвии...

И был удивлен, там такие же воры)). И еще понял, что нам тоже нужно быть готовым к введении абонплаты и за электричество и за газ.

Я не буду перегружать ссылками, кто хочет в инете полно инфы, но пару цитат приведу. Скажу сразу рынок газа и электроэнергии у них функционирует одинаково, поставщики-это одно, а распределеительные сети-это другое.

Итак по порядку. Польша.

В Польше система убийственная для мозга обывателя. Из фото выше видно, что есть абонплата (небольшая), есть постоянная плата за сети (совсем немалая) и есть переменная плата за сети,зависящая от количества потребленных киловат *часов газа, а также плата за газ,как товар, это летом не самая большая сумма,как видно по счету.

Обращаю внимание, что в Европе платят за киловат*часы. а не кубы, а коэффициент пересчета просто определяется централизовано газопоставщиком (это очередной разрыв мозга)и прописывается в счете

Далее Чехия....

Убила электроэнергия. Просто приведу картинку, слабонервным не смотреть.По газу соотношение может быть несколько другое, но направление то же. (обратите внимание сколько стоит сама электроэнергия в процентах от тарифа))))) И еще то, за что бы у нас загрызли : В чехии все потребители оплачивают дотирование зеленой энергии (это та самая повышенная стоимость выкупа киловат у собственников возобновляемых источников), тоесть население кормит богатых)))

А по сути для квартир:

Если Вы не проживаете в стране какое-то время и в квартире не потребляется ни свет, ни газ, счета все равно будут приходить. Дело в том, что в Чехии существует оплата "за доставку" услуги, взнос на обновительные источники энергии, фиксированные части оплаты и прочее

Что включает в себя энергетический тариф?

 

Счет от поставщика электричества включает в себя две части – одна касается непосредственно электричества (силовой энергии), другая – регулируемые платежи, включающие оплату дистрибуции, доставки энергии потребителю, государственный налог на энергию (фактически, акциза), сбор на дотации производства «зеленой» энергии. При этом первая часть в объеме платежей едва дотягивает до 45% от всего счета.

 

 

В Чехии реформа рынка газа и электроэнергии была произведена с 20003 по 2007 год.

Кому интересно, более детально здесь

Монополия тоже есть, но она только по части дистрибуции...как наши облгазы.

Рынок электроэнергии и газа окончательно либерализован согласно закону 458/2000 Sb. Крупные корпорации в энергетике (например, в области электроэнергетики ČEZ, E.ON, RWE) сохранили монополию лишь в области дистрибуции энергии. Они доставляют ее от оптовиков, покупающих энергию на биржевом рынке для перепродажи конечным потребителям.

По Словакии как-то так

Основная затратная часть на содержании недвижимости в Словакии - электричество и газ. После того, как в Словакии поставка газа для населения уже не является монопольной, стоимость на это сырье значительно снизилась. Основным поставщиком является компания SPP (Slovensky plynarensky priemysel a.s.), которой принадлежит более 75% рынка. После проведения реформ в 2008 году, было установлено, что потребление газа считается не в м3, в киловатт-часах. Это в свою очередь привело к более сложной процедуре расчета стоимости, но к более дешевой цене. Также, реформы коснулись и де монополизации в области поставки электроэнергии. На сегодняшний день, такие услуги предоставляет более двадцати крупных компаний

Латвия кстати до сих пор жила так же как и мы по законам совка, а не Европы на энергетическом рынке....Но и там пошли сдвиги, параллельно с нами.Их тоже заставляет Еврокомиссия и "третий энергетический пакет"

1 августа 2016 г в Латвии вступили в действие новые тарифы на электроэнергию. Об этом 1 августа 2016 г сообщает Sadales tīkls.

Введенные энергораспределительной компанией Sadales tīkls новые тарифы предусматривают введение фиксированной абонентской платы для всех потребителей электроэнергии.

Ну как, желание в Европу еще не пропало?)))

И по газу :

3 апреля 2017 года открывается рынок природного газа – для 400 000 латвийских хозяйств это означает, что в счетах появится не только цена за газ, но и стоимость доставки, а также НДС. Об этом сообщают средства массовой информации страны.

Похоже правда? Тоже кругом одни воры и олигархи))))заставляют платить за доставку.

А вот, что об этом пишут пророссийские ЗМИ Латвии :

Прибалика угодила в газовую петлю: латвийцы заплатят неподъёмную цену

там тоже нагнетают истерию....и форумы полны гнева))))) это мне что-то напомнило, где-то видел.

Правда хоть честно пишут, обвиняя во всем не власти, а клятый ЕС:

Из-за правил «третьего энергопакета» ЕС, давления Брюсселя и антироссийской политики самой Латвии, жители государства вынуждены в несколько раз переплачивать за газоснабжениеОсновная проблема Латвии в том, что по требованию ЕС, действующий монопольный поставщик газа в стране Latvijas gaze должен быть преобразован в несколько компаний. Это должно обеспечить «конкуренцию» на рынке. Либерализация всех секторов экономики, в том числе в топливной сфере – основное требование Евросоюза..

. Из одной компании Latvijas gaze будут созданы несколько, которые по отдельности будут закупать газ, хранить его и транспортировать.

Не напоминает то же, что заставляют делать у нас?

Это общеевропейские правила игры и если мы стремимся в Европу, то пора привыкать, что играть прийдеться по их правилам.

 

Посему вместо того, чтобы распинаться на форумах нужно готовиться к введению абонплат и за электричество и за газ, оптимизировать свое хозяйство, если газ не нужен-отрезать, если счетчик велик, то изменять проект и заменять счетчик. Это реальность, которая грядет, хотим мы того или нет, раз мы стремимся в Европу.

Ну а нет, то погнали назад в совок...жить по правилам СНД: что украл, то твое...кто не успел,тот опоздал.

[JFK]

У Vega это стоит 10 грн абонплаты...(может уже дороже, не знаю). Тоесть плата за воздух))))) и никто не возмущается, мирно платят

Если не нравится, отключаешься,а потом заново подключаешься за деньги...

 

 

Посему вместо того, чтобы распинаться на форумах нужно готовиться к введению абонплат и за электричество и за газ, оптимизировать свое хозяйство, если газ не нужен-отрезать, если счетчик велик, то изменять проект и заменять счетчик. Это реальность, которая грядет, хотим мы того или нет, раз мы стремимся в Европу.

Ну а нет, то погнали назад в совок...жить по правилам СНД: что украл, то твое...кто не успел,тот опоздал.

 

Вега наверное особенная,как будто кроме нее никого нет.

 

Вы столько пишите правильного, но, у нас нет рынка и никто никого не стимулирует уменьшать потребление - страна поголовных субсидий (((