Абонплата за розподіл газу

[Canton]

Надеюсь, плита индукционная? Как по мне, она не хуже по затратам газовой.

Я вот все таки не могу понять - где выгода?

Пример - семья из 3 человек, 3 котов и 2 собак. Все сидят дома и все хотят жрать...

Расход на плиту - 15 кубов в месяц МАКСИМУМ.

Что, 100 грн\мес это повод отказаться от газа??? Не думаю, что индукционка берет меньше...

[JFK]

Это цитата из перевода, можете зайти на сайт МВФ и в разделе энергетическая политика найти эту фразу на английском

Воо так она выглядит на английском на 22 странице оригинального документа

и это структурный маяк

 

Но в оригинале сказано красиво - введение платы сместит часть платежей на лето и уменьшит субсидирование зимой, по факту придумали как ободрать малорасходуюших))

[MaksymS]

Пример - семья из 3 человек, 3 котов и 2 собак.

Пример - дом в деревне. Семья - 2 человека. В идеальных условиях живут в доме 2 месяца в год, летом. Обычно - меньше.

Расход на плиту - 15 кубов в месяц МАКСИМУМ.

Вот. А абонплата за трубу - 170 грн ежемесячно. Независимо от того живешь или не живешь.

Что, 100 грн\мес это повод отказаться от газа???

170 грн/мес - да, это повод отказаться от газа.

Не думаю, что индукционка берет меньше...

За 2 месяца она на 2000 грн не нажгет электричества (это еще без цены газа - только плата за подключение, а если еще добавить ваши 15 кубов то уже получается 2200 грн).

Конечно если бы как раньше в доме жили круглогодично, когда газ использовался для отопления - тогда, несомненно, был бы предмет для размышлений. Носить дрова каждый день и выносить пепел занятие не для слабонервных.

А еще мне мешает труба...

 

Добавлено через 30 секунд

по факту придумали как ободрать малорасходуюших

Быстрее как заставить их отключиться от газа добровольно.

[Сергей_84]

П.

 

Вот. А абонплата за трубу - 170 грн ежемесячно. Независимо от того живешь или не живешь.

 

170 грн/мес - да, это повод отказаться от газа.

 

о.

А может вместо того, чтобы заниматься казуистикой на форуме сделали бы запрос на изменение в проекте на газ типа счетчика под конкретно ваши нужды. Глядишь и g1.6 запроектируют и абонплата упадет в пару раз.

(его ценник 950 грн)

 

У меня на котел и плиту стоит G2.5 (проектирование год назад)

 

Добавлено через 4 минуты

П

Конечно если бы как раньше в доме жили круглогодично, когда газ использовался для отопления - тогда, несомненно, был бы предмет для размышлений.но.

Логика дивная. Это получается если я не живу в квартире бОльшую часть времени(ну не могу я жить одновременно в 2 городах),то я могу не платить абонплату в ЖЭК? Могу не платить за вывоз мусора в те месяцы пока я не живу там?

А затраты на все это пусть делят на тех,кто живет?

Ну типа зимой меня там нет, пусть за уборку снега платят другие?

Так же и по лифту....я не живу, поэтому пусть за ремонт лифта платят другие

 

И если не нравится методика по выделенной мощности, то какую методику предложите вы? Учитывая, что по кубам мягко говоря не совсем правильно и справедливо. Речь не о цене одной единицы расхода, а о самой методике

[JFK]

Абонплата за мусор это услуга здесь и сейчас - за какие услуги взимается абонплата за поставку газа?

[Сергей_84]

Абонплата за мусор это услуга здесь и сейчас - за какие услуги взимается абонплата за поставку газа?

Не совсем правильно ее называть абонплатой за поставку...это абонплата кроме расходов на прокачку еще и за обслуживание газовых сетей, которые изнашиваются, дают утечки и их нужно поддерживать в состоянии безопасном для окружающих все время и летом когда газ не используют и зимой

Это невидимая работа, но она ведется. Мой одноклассник работает мастером в житомиргазе и занимается выявлением и ремонтом утечек на газовых сетях житомирской области и эта работа ведется круглый год независимо от объемов прокачки и зарплаьа его тоже не зависит от объемов прокачки, это постоянные величины.

Именно поэтому логику в этом я вижу, больше вопрос к определению самой цены за единицу подключенной мощности. Ведь сама абонплата и в Европе существует (недавно выкладывал польскую платежку)

Мне кажется более правильно было бы доставку выделить отдельно(это отдельные юрлица могут делать, в нашем случае Укртрансгаз), цену газа отдельно(газ могут продавать совсем другие компании) или сплюсовать их, а абонплату за обслуживание отдельно(это ппрафия обслуживающих организаций), у нас это называется распределение

[JFK]

Не совсем правильно ее называть абонплатой за поставку...это абонплата кроме расходов на прокачку еще и за обслуживание газовых сетей, которые изнашиваются, дают утечки и их нужно поддерживать в состоянии безопасном для окружающих все время и летом когда газ не используют и зимой

Это невидимая работа, но она ведется. Мой одноклассник работает мастером в житомиргазе и занимается выявлением и ремонтом утечек на газовых сетях житомирской области и эта работа ведется круглый год независимо от объемов прокачки и зарплаьа его тоже не зависит от объемов прокачки, это постоянные величины.

Именно поэтому логику в этом я вижу, больше вопрос к определению самой цены за единицу подключенной мощности. Ведь сама абонплата и в Европе существует (недавно выкладывал польскую платежку)

Мне кажется более правильно было бы доставку выделить отдельно(это отдельные юрлица могут делать), цену газа отдельно(газ могут продавать совсем другие компании) или сплюсовать их, а абонплату за обслуживание отдельно(это ппрафия обслуживающих организаций), у нас это называется распределение

 

Логику я тоже могу найти, но схема выстроена строго на доение населения а не на улучшение условий для Вашего одноклассника.

Про абонплату в Европе уже тоже говорилось, там не платят по 3-5 КУЕ за подключение...

[Сергей_84]

Логику я тоже могу найти, но схема выстроена строго на доение населения а не на улучшение условий для Вашего одноклассника.

Про абонплату в Европе уже тоже говорилось, там не платят по 3-5 КУЕ за подключение...

Схема кстати уменьшает платежи людей, проживающих в домах , это уже не население?

А 3-5 куе обычно платят частнику за право врезки))) который в свое время уже вложил десятку-другую в качестве инвестиции. При подключении к госсети плата реально копеечная, правда нужно вложиться в саму прокладку трубы..Или вы предпочитаете чтобы стоимость прокладки труб тоже включили в тариф на распределение для всех жителей района или села? Ведь по другому эти деньги не возьмутся ниоткуда.

Сметная стоимость подвода трубы к некоторым домам может превысить стоимость потребления газа за 10 лет этими домами, в чем резон вести трубу облгазу за свой счет, не получив ее аммортизацию в недалекой перспективе?

Посему, кому нужно, тот пусть и ведет, не перекладывая эти затраты на всех...

К сожалению у нас не работает американская модель , при которой поставщики за кредит под 2% строят сети, а потом возвращают эти кредиты за счет средств получаемых от абонентов и длится это десятилетиями....твм привыкли работать в длинную.Но бесплатно там тоже никто ничего не ведет, за все платит потребитель. Впрочем везде и всегда платит потребитель, просто форма оплаты разная...

Змінено 16 квітня 2017 користувачем Сергей_84

[JFK]

Схема кстати уменьшает платежи людей, проживающих в домах , это уже не население?

А 3-5 куе обычно платят частнику за право врезки))) который в свое время уже вложил десятку-другую в качестве инвестиции. При подключении к госсети плата реально копеечная, правда нужно вложиться в саму прокладку трубы..Или вы предпочитаете чтобы стоимость прокладки труб тоже включили в тариф на распределение для всех жителей района или села? Ведь по другому эти деньги не возьмутся ниоткуда.

Сметная стоимость подвода трубы к некоторым домам может превысить стоимость потребления газа за 10 лет этими домами, в чем резон вести трубу облгазу за свой счет, не получив ее аммортизацию в недалекой перспективе?

Посему, кому нужно, тот пусть и ведет, не перекладывая эти затраты на всех...

К сожалению у нас не работает американская модель , при которой поставщики за кредит под 2% строят сети, а потом возвращают эти кредиты за счет средств получаемых от абонентов и длится это десятилетиями....твм привыкли работать в длинную.Но бесплатно там тоже никто ничего не ведет, за все платит потребитель. Впрочем везде и всегда платит потребитель, просто форма оплаты разная...

 

Про копеечную стоимость Вы пошутили наверное: У меня ранее оплаченная, очень давно, труба с редуктором уже на участке - проект и завод в дом обошлось в 30000 грн.

Если бы пришлось резаться в среднее давление, то скорее всего мы бы и вышли на 3-5, так как никто за такое подключение даже браться не хотел.

Для проживающих в домах это тоже дополнительные расходы, не такие как для квартир, но расходы.

[ashim1990]

Что, 100 грн\мес это повод отказаться от газа??? Не думаю, что индукционка берет меньше...

И я не думал об этом... По своему опыту понимал, что индукционка - это класно. Но случайно зашел сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=176203&page=23. Оказывается - в квадрате!

[JFK]

И я не думал об этом... По своему опыту понимал, что индукционка - это класно. Но случайно зашел сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=176203&page=23. Оказывается - в квадрате!

 

У меня теща с кардиостимулятором, говорят что нельзя индукционку. Сам газ не люблю, в квартире электро на стеклокерамике - мне нравится.

[ashim1990]

это абонплата кроме расходов на прокачку еще и за обслуживание газовых сетей, которые изнашиваются, дают утечки и их нужно поддерживать в состоянии безопасном для окружающих все время и летом когда газ не используют и зимой. Это невидимая работа, но она ведется.

Мне это напомнило потенциальную энергию из учебников: никто ее не видел, но она есть! (типа реактивной мощности)

 

Добавлено через 2 минуты

У меня теща с кардиостимулятором, говорят что нельзя индукционку.

А Вы посмотрите рабочую частоту. Хотя, конечно, здоровье - превыше всего!

[MaksymS]

это абонплата кроме расходов на прокачку еще и за обслуживание газовых сетей

Никто бесплатно сети не обслуживал. Просто надо часть оплаты за обслуживание вынести в отдельную платежку. ИМХО полностью логично, если не стоит цель нагнуть население. А почему никто не говорит что компрессоры при большом и малом расходе газа потребляют разное к-во энергоресурсов? Т.е. зависимость себестоимости транспортировки от объема потребления ЕСТЬ!

Схема кстати уменьшает платежи людей, проживающих в домах , это уже не население?

Пишите мысль полностью - в БОЛЬШИХ домах и потребляющих 3-5 тыс. кубометров в год. Жителей обычных домов будут просто платить больше.

При подключении к госсети плата реально копеечная

Да, расскажите. Врезались в государственную трубу. Вовсе не копейки стОило.

не получив ее аммортизацию в недалекой перспективе

Так фишка в том что люди в трубу вложились, а аммортизацию за эту трубу будет получать облгаз, т.к. труба передается облгазу. И на суму аммортизации за трубу, в которую облгаз не вложил ни копейки, он уменьшит свою налогооблагаемую прибыль.

А может вместо того, чтобы заниматься казуистикой на форуме сделали бы запрос на изменение в проекте на газ типа счетчика под конкретно ваши нужды.

Стоимость проекта.

Глядишь и g1.6 запроектируют и абонплата упадет в пару раз.

И накой мне в селе газ для одной газовой плиты? Да еще и с абонплатой.

его ценник 950 грн

Индукционная плитка стоит дешевле. Смысл мне переплачивать? Так 950 это только сам счетчик, потом его же стоимость я ЕЩЕ раз буду оплачивать в тарифе за трубу. Плюс проект, плюс монтаж (у него присоединение другое). Тысяч в 10 и не вложишься. Оно мне надо?

Это получается если я не живу в квартире бОльшую часть времени(ну не могу я жить одновременно в 2 городах),то я могу не платить абонплату в ЖЭК?

Совершенно верно. Пара свидетелей и заява в ЖЕК и абонплату как минимум существенно снизят. Это ж ни для кого не секрет!

Могу не платить за вывоз мусора в те месяцы пока я не живу там?

Если есть документальное подтверждение - конечно!

А затраты на все это пусть делят на тех,кто живет?

На что все? Мусора меньше - затраты меньше.

Так же и по лифту....я не живу, поэтому пусть за ремонт лифта платят другие

Вы не живете, лифтом не ездите, износ меньше - ремонт дальше.

то какую методику предложите вы?

Или по % от потребленного объема газа. Или по фактической мощности газовых приборов. А не 90 кВт считать на мой домик в 50 квадратов.

Учитывая, что по кубам мягко говоря не совсем правильно и справедливо.

Для кого? Для жителей огромных домов с бассейнами? Т.е. олигархов? Ну да, они для себя делают справедливо, а лохторат пусть платит.

[ashim1990]

Сам газ не люблю, в квартире электро на стеклокерамике - мне нравится.

КПД около 60% - маловато...

[JFK]

КПД около 60% - маловато...

 

Хватает. Не буду же я ради КПД панель и духовку менять, они у меня зависимые.

[ashim1990]

Хватает. Не буду же я ради КПД панель и духовку менять, они у меня зависимые.

Сейчас нет, конечно. Это так, на будущее... Такая плита, как у Вас, у тещи. Извините, фигня еще та. На старой квартире была газовая. Думал, это предел совершенства. На новой - нет газа. Рискнул, - взял индукционку. Хотя, и жена у меня есть, - представляете, что я выслушал? Зато теперь она счастлива. И я, если надо сварить что попроще, типа вермишели, доволен

[JFK]

Сейчас нет, конечно. Это так, на будущее... Такая плита, как у Вас, у тещи. Извините, фигня еще та. На старой квартире была газовая. Думал, это предел совершенства. На новой - нет газа. Рискнул, - взял индукционку. Хотя, и жена у меня есть, - представляете, что я выслушал? Зато теперь она счастлива. И я, если надо сварить что попроще, типа вермишели, доволен

 

У тещи газовая, вот и в дом жена газовую требует, хотя у нас уже лет много электро... Может хитрить буду, возьму комбо)

[MaksymS]

хотя у нас уже лет много электро...

электроиндукционная или на чугунных блинах?

[JFK]

электроиндукционная или на чугунных блинах?

 

хайлайт? Кажется так это называется? На стекле

[MaksymS]

Не, на хайлайт не мудрено что плюется жена. Я бы тоже плевался. Надо индукционку все же брать.

[JFK]

Не, на хайлайт не мудрено что плюется жена. Я бы тоже плевался. Надо индукционку все же брать.

 

Ок, давайте к абонплате вернемся

[SON]

А вам не транши нужны, а курс 8 , цены как в 12 году и тому подобное,

Ну я не против курса по 8. Заодно объясните доступно, с какого перепугу с 8 стало 25?

но вы забываете, что мы регулярно должны отдавать старые долги (которых десятки милоиардов)и эти деньги где-то нужно брать.

Мы это кто?

Брать в долг, чтоб вернуть прежние долги, при этом увеличивая задолженность и при этом нихрена не делать?

Смысл этих телодвижений поясните, мож я чего не понимаю.

[MaksymS]

Смысл этих телодвижений поясните, мож я чего не понимаю.

Тут же политику нельзя, да? Сами подумайте, что-ли.

[Сергей_84]

Ну я не против курса по 8. Заодно объясните доступно, с какого перепугу с 8 стало 25?

 

Мы это кто?

Брать в долг, чтоб вернуть прежние долги, при этом увеличивая задолженность и при этом нихрена не делать?

Смысл этих телодвижений поясните, мож я чего не понимаю.

 

1. Все просто : рост денежной базы в стране и падение резервов.

Почитайте о currency board.

Все выпущенные в обращение местные деньги должны полностью покрываться за счет валютных резервов и это соотношение с 2000 года у нас четко соответствовало курсу (если нужно покажу на графике)

2. Ну я как бы тоже не в восторге от наличия долгов.

Но понимаю, если я имею перед кем-то долг и приближается срок его отдачи, то у меня есть несколько вариантов: убить должника, кинуть его с долгом (читай угробить репутацию), но нарваться на жесткие действия в ответ, попросить об отсрочке в обмен на бонусы для него или переодолжить в надежде в будущем таки заработать и отдать уже переодолженный долг.Украина выбрала последний и предпоследний варианты

 

Если просто ничего не делать (вариант с кидаловом) страна погрязнет в хаосе и нищете на вечно, почитайте о Венесуэле, это наша перспектива если начнем выделываться.

Или вы думаете в мире больших денег другие принципы?

 

Кредиторам не интересно, что Украина все годы брала кредиты в валюте, тратила эту валюту в виде импорта (имея отрицательный платежный баланс), ни коим образом не думала о наращивании экспорта, а теперь когда пришло время платить по долгам сделала невинный вид и просит понять и простить...

[ashim1990]

Ок, давайте к абонплате вернемся

А что возвращаться? Все тот же дебильный вопрос сквозь десятилетия: кто кого нае...т - мы государство или оно нас? Дебильный - потому что в НОРМАЛЬНОМ такой вопрос не возникает. А у нас - у кого получилось, тот выжил...