Тёплая установка окон. За и против.

[Dmode]

На тепловизоре выглядит так:

Это ближе просто к цветным картинкам. Чтобы сделать вывод о наличии и местах фильтрации воздуха, съемка выполняется без разницы давлений, и при относительно большой разнице. Результаты сравниваются. Также сьемка не приведена к единому диапазону температур что затрудняет ее интерпретацию.

 

Подставочный профиль всегда является наиболее слабым местом подоконного узла. Но на основании выложенных Вами термограмм, по описанной выше причине, нельзя с большой долей вероятности определить где причиной температурных аномалий является температурный мост а где фильтрация воздуха.

 

Есть ли снаружи лента, непонятно.

В вашем случае, когда монтажный шов снаружи закрыт слоем утепления, наличие внешней ленты не критично, шов и так уже защищен от внешней среды. Главное обеспечьте герметичность монтажного шва с помощью ленты с внутренней стороны.

 

Подумываю оторвать ленту, вычистить пену, запенить заново и клеить новую ленту.

Если существующая лента хорошо проклеена по периметру окна, то возможно достаточно будет оторвать ее от откоса, а после инспекции/допенивания, приклеить ее на новый слой бутилкаучука.

В любом случае только вскрытие даст вам понимание о том, что происходит в шве.

 

Нужно ли менять металлические скобы, на которые установлено окно, на пластиковые, металлические же будут мостиками холода?

Если не ошибаюсь нет пластиковых крепежных пластин для окон. Металлические же пластины неизбежно будут теплопроводными включениями, с которыми придется смириться.

[Дод]

что продувание происходит в примыкании подставочного профиля и рамы окна.

 

В свое время, зная об этом, не применил специальный подстатовочный профиль и не поставил окна в проем, который. имеет внизу по толщине стены лист ЭППС толщиной от 5 см. (Есть такая технология монтажа). Тогда не было понятно, наглядно не видел такие картинки тепловизора. Они просто поражают , мостиком холода под окном. Поэтому исходя из сделанного уже монтажа снаружи всех окон снял металлические отливы, смонтировал по ширине откоса, а его ширина, с учетом утеплителя Аэрок Энерджи (150мм) составила от 23 см полоски ЭППС вплотную к подстановочному профилю. Толщина ЭППС 2-3 см по месту. ЭППС перекрывает уже не только подставочный профиль но оконную раму ниже 10 мм прорезей на ней. Заказал новые евроводостоки, очень хорошего качества изготовления (жесткие, прямолинейные, имеют по ширине регулировочные пластиковые накладки, компенсирующие ширину проема, угол откоса при установке). Установил их вплотную к профилю окна и закрепил 3-4 саморезами к профилю в полке водостока (полка водостока 7 мм и не перекрывает прорези окна внизу). Внешне почти идеально, думаю, что проблема с промерзанием подставочного профиля решена полностью. А то что водосток перекрывает оконный профиль, что нет при стандартной технологии монтажа, думаю с этим можно мириться.

[Алік]

внизу по толщине стены лист ЭППС толщиной от 5 см

Не только внизу и не обязательно целых 5 см, но 2 см по периметру + тёплый подставочный избавят от многих возможных проблем.

[ChuykoArchitecture]

В свое время, зная об этом, не применил специальный подстатовочный профиль и не поставил окна в проем, который. имеет внизу по толщине стены лист ЭППС толщиной от 5 см. (Есть такая технология монтажа). Тогда не было понятно, наглядно не видел такие картинки тепловизора. Они просто поражают , мостиком холода под окном. Поэтому исходя из сделанного уже монтажа снаружи всех окон снял металлические отливы, смонтировал по ширине откоса, а его ширина, с учетом утеплителя Аэрок Энерджи (150мм) составила от 23 см полоски ЭППС вплотную к подстановочному профилю. Толщина ЭППС 2-3 см по месту. ЭППС перекрывает уже не только подставочный профиль но оконную раму ниже 10 мм прорезей на ней. Заказал новые евроводостоки, очень хорошего качества изготовления (жесткие, прямолинейные, имеют по ширине регулировочные пластиковые накладки, компенсирующие ширину проема, угол откоса при установке). Установил их вплотную к профилю окна и закрепил 3-4 саморезами к профилю в полке водостока (полка водостока 7 мм и не перекрывает прорези окна внизу). Внешне почти идеально, думаю, что проблема с промерзанием подставочного профиля решена полностью. А то что водосток перекрывает оконный профиль, что нет при стандартной технологии монтажа, думаю с этим можно мириться.

 

Тобто ви ззовні фактично наростили підвіконник ЕППС-ом, таким чином перекривши промерзаючий підставочний профіль? А як бути з паропроникненням? ЕППС не буде блокувати вихід конденсату зсередини? Зараз вирішую подібну проблему - шукаю варіанти, теж стіна з газоблоку 250 мм+100 мм пінопласту. Пропонують взагалі ставити ззовні мінвату, але я щось не дуже хочу, все ж вона як набере вологи то вся стіна мокнути буде.

 

Планую всі щілини запінити, пройти СТІЗ для ізоляції, накрити підвіконня ЕППС на клею, можливо кілька дюбелів-парашутів дати для надійності, і зверху накрити відливом.

 

Доречі - чи є зміст запінити всередині підставочний профіль/стиковочний профіль? Чи краще лишити їх як є, адже там може з'явитись конденсат, щоб його там піною не закрити.

Змінено 13 серпня 2019 користувачем ChuykoArchitecture

[razzil]

Продублирую вопрос из своей темы.

Окна будут устанавливаться заподлицо с кирпичной стеной, чтобы потом фасадным пенопластом зайти на профиль.

Установщик из Азбуки окон сказал, что большого смысла не видит в проклейке гидроизоляционной ленты снаружи. Толку от нее не много при перекрытии пенопластом, а может только мешать.

С внутренней пароизоляцией понимаю то же самое? Если откосы утеплить ЭППСом, то он и будет работать как пароизоляция и в ленте нет необходимости.

Еще у меня появилась мысль вынести профиль наружу миллиметров на 10, чтобы уменьшить зазор между профилем и пенопластом. Но уставщик опасается за прочность проема, подстановойный профиль будет на самом краю стоять. А по мне, так этож кирпич, и для него это не нагрузка. Стоит ли заморачиваться с таким решением?

[Алік]

Конечно, закрывать паропроницаемую ленту пенопластом - занятие контрпродуктивное. Как минимум должен быть зазор, перекрыть который лучше ПСУЛом. Или паропроницаемой штукатуркой. ЭППС внутри практически выполняет функцию гидро/пароизоляции, дополнительных лент не требуется, но может понадобится силикон.

[razzil]

Стена в один кирпич. Окна уже остановлены профилем заподлицо со стеной. Стена перед утеплением оштукатурена снаружи, слой около 20мм. Утепляться дом будет ППС 200мм. С верхним и боковыми откасами все понятно, ППС будет захоодить на профиль. Не понятно что делать внизу. Классическая схема с отливом который заходит под МП профиль мне не нравиться мостищем холода, хочется от этого уйти.

Что если утеплителем тоже зайти на профиль, как сверху и сбоку, но не перекрывая дренажных отверстий?

Как вариант откосы можно из ЭППС сделать, но получится его герметично приклееть у профилю окна?

 

[Алік]

Внизу на профиль утеплителем заходить не надо - будут проблемы с установкой отливов. Лучше используйте тёплый подставочный профиль, также можно на нижнюю плоскость проёма наклеить ЭППС. Снаружи герметично наклеивать ЭППС нельзя ни в коем случае, влага должна иметь возможность выхода из зоны монтажного шва, а пароНЕпроницаемый ЭППС этому никак не способствует.

[Dmode]

Что если утеплителем тоже зайти на профиль, как сверху и сбоку, но не перекрывая дренажных отверстий?

вариант максимального утепления без перекрытия дренажа

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4357813&postcount=23

[Dmode]

Не понятно что делать внизу. Классическая схема с отливом который заходит под МП профиль мне не нравиться мостищем холода, хочется от этого уйти.

Себе делал вот так. Тогда еще теплых подставочных профилей не было.

 

 

Если заменить пластиковый подставочный профиль современным полистирольным, то данный узел вообще будет самой эффективной частью окна.

[Dmode]

тепляться дом будет ППС 200мм. С верхним и боковыми откасами все понятно, ППС будет захоодить на профиль

Окна уже установлены? С таким слоем утепления эффективней установить оконную конструкцию в плоскость утеплителя.

[razzil]

Окна уже установлены? С таким слоем утепления эффективней установить оконную конструкцию в плоскость утеплителя.

 

Да, окна уже стоят. И внутренние откосы сделаны.

 

Спасибо за ссылку про отливы. Думаю их можно из ЭППС сделать. Фирмы занимающиеся резкой по пенопласт берут не дорого. А сверху можно накрыть металлом и прилегание к профилю тщательно загерметизировать.

[termOS]

Да, окна уже стоят. И внутренние откосы сделаны.

 

Думаю их можно из ЭППС сделать. Фирмы занимающиеся резкой по пенопласт берут не дорого. А сверху можно накрыть металлом и прилегание к профилю тщательно загерметизировать.

 

Кабель канал(подх. размером)-Вам в помощь!

•фиксация КК на монт.клей -пену;

•обрезка лишней пены;

•монтаж сегментов ЭППС;(ПУ герметик)

•герметизация примыканий.(ПУ герметик)

[Яло]

Можно подоконную планку утеплителем утеплить. Это, что бы не менять подоконную планку и при этом не было мостика холода.

[termOS]

Кабель канал(подх. размером)-Вам в помощь!

Если решите так делать,то каналы отмеряйте на всю глубину отлива(если она определена) либо с запасом(обрезая по факту монтажа отлива)

Это избавит от(возможных) потёков под окном

[termOS]

Снаружи герметично наклеивать ЭППС нельзя ни в коем случае, влага должна иметь возможность выхода из зоны монтажного шва, а пароНЕпроницаемый ЭППС этому никак не способствует.

Уточните,откуда поступает влага,если весь периметр монтажных швов(после обрезки пены) запечатан пароиз.герметиком?

[Dmode]

Уточните,откуда поступает влага,если весь периметр монтажных швов(после обрезки пены) запечатан пароиз.герметиком?

Речь о дренаже.

[Алік]

откуда

Ну, вообще-то я отвечал на предыдущее сообщение.

[termOS]

Речь о дренаже.

[ATTACH]689673[/ATTACH]

Здесь вопросов нет!

Алік говорил,не о дренаже.

Речь шла про « зоны монтажного шва»

Цитата из #83

«... Снаружи герметично наклеивать ЭППС нельзя ни в коем случае, влага должна иметь возможность выхода из зоны монтажного шва, а пароНЕпроницаемый ЭППС этому никак не способствует. »

 

зы.А я считаю,что там влаге неоткуда взяться

[razzil]

Я не вижу смысла играться с кабельканалом, когда все можно из цельного куска ЭППС сделать...

[termOS]

Я не вижу смысла играться с кабельканалом, когда все можно из цельного куска ЭППС сделать...

Вам видней !

Имхо,КК проще даёт в итоге :

•идеальную глянцевую/гидрофобную поверхность

•минимальный уклон (без застойных зон)

•и главное- легко уйти от потёков под окнами .(рис.выше )

[Dmode]

Да, окна уже стоят.

Пища для размышлений.

 

V1. Отлив крепится к подставочному, подоконник задвинут вплотную к нему.

 

 

 

V2. Отлив вставлен в паз, низ запенен. Подоконник заведен за раму на несколько мм, полость между подоконником и подставочным запенена.

 

 

 

V3. Тоже что V2, только окно вынесено в плоскость утеплителя.

 

 

 

V4. "Усиленное" утепление.

 

 

 

V5. То же что V4, , только окно вынесено в плоскость утеплителя.

 

[Snegovik]

Вам видней !

Имхо,КК проще даёт в итоге :

•идеальную глянцевую/гидрофобную поверхность

•минимальный уклон (без застойных зон)

•и главное- легко уйти от потёков под окнами .(рис.выше )

 

А чи непозамерзає там конденсат в зимку?

[termOS]

А чи непозамерзає там конденсат в зимку?

 

Конденсат (якщо він там з'явився в зимку)однаково замерзне у кожній зовнішній конструкції

[v0f41k]

V5. То же что V4, , только окно вынесено в плоскость утеплителя.

Тогда продолжить сделав V6 заменив окно на окно финской конструкции или установив 2 ПВХ окна одно за другим, внешнее оставив в плоскости утеплителя. Глухие одинаковые, открывающиеся внешние уменьшить и дополнить доборным профилем по контуру.