Тёплая установка окон. За и против.

[Dmode]

но тем не менее я лишний раз убедился, что ленты не панацея.

Безусловно. На одном объекте офисного центра позиционирующего себя как класс А, видел картину когда арендаторы жаловались, что от закрытых окон дует. Собственником было заявлено, что при монтаже были использованы ленты. Но когда я попал в помещение без завершенной отделки, удивлению не было предела - оказывается пароизоляционная лента была приклеена к раме одной стороной, а другой стороной лежала на сантиметровом слое грязи на откосе. Защитное покрытие с бутилового слоя так и не было снято . Сверху ленты красовалась деревянная рейка, и через нее и ленты были вкручены саморезы в ГБ . Вот такая себе модернизация технологии на "хлопський розум".

 

Так что ленты точно не панацея. Можно и без них достичь герметичности, а можно и с ними не достичь. Но при использовании только пены, даже при достижении начальной относительной герметичности, со временем существует большая вероятность роста воздухопроницаемости, так как окна имеют свойства температурного расширения, штукатурные растворы дают трещины в местах стыков. Использование дополнительных средств герметизации в т.ч. пароизоляционных лент, уменьшает эту вероятность, так как лента при температурных подвижках, движется вместе с рамой окна, не давая образованной от подвижек микротрещине стать воздухопроницаемой.

[Lyubomyr]

Я за теплий монтаж, скористався таким при заміні вікон, правда зіткнувся з людським фактором, і відповідно не правильним монтажем плівок. Для правильного монтажу потрібно було випізати піну і по-новому здійснювати монтаж, я вирішив зекономити собі нерви і переробити що можливо своїми силами без повного демонтажу.

[M_Sergey]

Без разницы давлений (от 6Па) тепловизионное исследование монтажного шва на герметичность будут безрезультатны, и могут обнаружить только теплотехническую неоднородность стыка окна и стены. И даже при разнице давлений, оператор должен находиться со встречной стороны по отношению к движению воздуха. Полноценный же тест проводится при разнице давлений 50Па, которые соответствуют давлению создаваемому ветром со скоростью около 9м/с.

Основной акцент при "теплом" монтаже окон я делал на то, что бы уйти от конденсационных процессов в монтажной зоне окна, в монтажной пене. Сконденсированная влага в пене резко понижает ее теплопроводность. И с появлением конденсата уменьшение теплопроводности происходит лавинообразно. Показателем правильности монтажа является низкая теплопроводность шва.

 

А разрушение пены в шве - это уже последствия.

Основное правило - пена должна быть сухой всегда.

[ViknaSun]

Основной акцент при "теплом" монтаже окон я делал на то, что бы уйти от конденсационных процессов в монтажной зоне окна, в монтажной пене. Сконденсированная влага в пене резко понижает ее теплопроводность. И с появлением конденсата уменьшение теплопроводности происходит лавинообразно. Показателем правильности монтажа является низкая теплопроводность шва.

 

А разрушение пены в шве - это уже последствия.

Основное правило - пена должна быть сухой всегда.

 

Применение монтажных лент, или герметиков для монтажного шва - это правильное решение. Но это не панацея. Очень важный элемент монтажа - это правильное позиционирование окна в проеме. Если окно установить не правильно в проеме, то никакие ленты не спасут от промерзания откоса. Представьте, что вы установите окно в стену из силикатного кирпича на глубину 60 мм от наружного края проема, при этом фасад не будет утепляться. Грибок на откосе гарантирован и при трехслойном монтажном шве.

[M_Sergey]

Применение монтажных лент, или герметиков для монтажного шва - это правильное решение. Но это не панацея. Очень важный элемент монтажа - это правильное позиционирование окна в проеме. Если окно установить не правильно в проеме, то никакие ленты не спасут от промерзания откоса. Представьте, что вы установите окно в стену из силикатного кирпича на глубину 60 мм от наружного края проема, при этом фасад не будет утепляться. Грибок на откосе гарантирован и при трехслойном монтажном шве.

 

Полностью с Вами согласен. "Теплый" монтаж окон это только часть комплекса мероприятий по утеплению. При установке окон нужно понимать, что самым тепло-/холодо- проводимым элементом должно быть само окно. Соответственно монтажный шов должен быть дополнительно утеплен и снаружи и изнутри помещения. Наружный слой утеплителя должен заходить на раму окна, а внутренние откосы крайне желательно дополнительно утеплить, например наклеив эппс.

Но при неправильном монтажном шве там все равно будет конденсироваться влага и теплопроводность шва будет высокая. Как следствие будет низкая эффективность мероприятий по утеплению.

[Dmode]

Показателем правильности монтажа является низкая теплопроводность шва.

А также его воздухонепроницаемость.

 

Без разницы давлений, шов может вылядеть на термограмме как "с низкой теплопроводностью". Вот пример с одного из объектов.

Шов в месте указанном стрелочками, выглядит без разницы давлений как обычный шов. Но после 20 мин симуляции давления ветра, становятся четко видно, что шов в обозначенных местах воздухопроницаем.

 

 

или вот еще другой объект, обычное состояние, и после 30мин с разницей давлений:

 

 

 

или вот еще, другой объект, также до и после 30мин

 

 

Поэтому тепловизионное обследование, даже по украинскому ДСТУ, нужно проводить с разницей давлений. Без нее картина будет не полной, и вывод о качестве шва может быть ошибочным.

Змінено 18 квітня 2017 користувачем Dmode

[M_Sergey]

А также его воздухонепроницаемость.

 

Без разницы давлений, шов может вылядеть на термограмме как "с низкой теплопроводностью". Вот пример с одного из объектов.

Шов в месте указанном стрелочками, выглядит без разницы давлений как обычный шов. Но после 20 мин симуляции давления ветра, становятся четко видно, что шов в обозначенных местах воздухопроницаем.

 

 

или вот еще другой объект, обычное состояние, и после 30мин с разницей давлений:

 

 

 

или вот еще, другой объект, также до и после 30мин

 

 

Поэтому тепловизионное обследование, даже по украинскому ДСТУ, нужно проводить с разницей давлений. Без нее картина будет не полной, и вывод о качестве шва может быть ошибочным.

 

Конечно герметичность монтажного шва окон важна. Но она достигается просто хорошим заполнением монтажной пеной. Тут разговор именно о "теплом" монтаже окон. Когда под действием внешних факторов хорошо заполненный пеной шов резко теряет теплоизоляционные свойства за счет накопления сконденсированной влаги. Поэтому и нужно эту влагу не пускать изнутри помещения с теплым воздухом и выводить наружу.

[Dmode]

Конечно герметичность монтажного шва окон важна. Но она достигается просто хорошим заполнением монтажной пеной.

Не видел пока ни одного случая герметичного монтажного шва только на пене. Как это выглядит в большинстве случаев видно на видео в сообщении выше.

 

Тут разговор именно о "теплом" монтаже окон. Когда под действием внешних факторов хорошо заполненный пеной шов резко теряет теплоизоляционные свойства за счет накопления сконденсированной влаги.

Влага в монтажном шве может конденсироваться если воздух содержащий влагу будет поступать в монтажный шов. Именно для этого и предпринимаются пароизоляционные/герметизирующие шов мероприятия.

Змінено 19 квітня 2017 користувачем Dmode

[Alexs]

 

Ничего не нашёл про её паропроницаемость.

 

На самой банке не написано.

А вот в брошюре, в магазине было написано, что обладает паропроницаемостью, правда не указаны данные в цифрах.

 

И вот еще нашел в описании на одном из сайтов:

 

МАСТИКА «AQUASTOP» имеет вид жидкой резины и обладает рядом следующих особенностей:

 

• обеспечивает плотное, безусадочное и супер эластичное уплотнение, выдерживает деформации при расширении исжатии основания, связанные с колебанием температуры и вибрациями. При растяжении сохраняет «память материала»,то есть пытается вернуться в первоначальное состояние

 

• обладает высокой водостойкостью и высокой паропроницаемостью

 

• после полного высыхания можно эксплуатировать в большом диапазоне температур от минус 30°С до плюс 80°С, с многочисленными циклами замораживания-оттаивания, при этом сохраняется целостность шва, что немаловажно в данном случае применения

 

• имеет отличную адгезию к различным строительным материалам: бетону, полимербетону, дереву, штукатурке, кирпичу, гипсу, ПВХ, металлу, пористым и непористым поверхностям, можно сказать, что ПРИЛИПАЕТ К ЛЮБЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ

 

• экологически чистый продукт, не содержит растворителей, т. е. безвредный для человека и животных, не вызывает ожогов кожных покровов и пожаробезопасен.

 

• не подвержена воздействию УФ-излучения

 

• универсальна как для внутренних, так и для наружных работ

 

 

***

 

По всем свойства как бы подходит,

единственное, что смущает вот это - высокая паропроницаемость, и в тоже время высокая водостойкость.

Вот как это?

[Алік]

зіткнувся з людським фактором, і відповідно не правильним монтажем плівок

Так, Любомире, людський фактор, на жаль, присутній. І якщо на виробництві за рахунок автоматизації його можна мінімізувати, то монтаж - слабка ланка.

смущает вот это - высокая паропроницаемость, и в тоже время высокая водостойкость.

Меня тоже.

Не забудьте только, что в результате должно получиться изнутри плотнее, чем снаружи.

[Lyubomyr]

Підкажіть з практики які робили внутрішні відкоси на вікнах при використанні плівок?

[Алік]

Якоїсь статистики з цього питання не маю, на мою думку, принципового значення матеріал внутрішніх відкосів після плівок теж не має. Єдине, що внутрішні відкоси не варто надмірно утеплювати, щоб ізотерма точки роси не зміщувалася всередину приміщення.

[Lyubomyr]

питання чи достатньо звичайних поштукатурених відкосів, але чи надійно вони чіпляються до плівки?

Чи робити утеплені з сендвіч панелі, гіпсокартону?

[ViknaSun]

питання чи достатньо звичайних поштукатурених відкосів, але чи надійно вони чіпляються до плівки?

Чи робити утеплені з сендвіч панелі, гіпсокартону?

 

Плівки дуже різні. Відповідно і штукатурка чіпляється по різному. На мою думку краще робити відкоси з гіпсокартону.

[M_Sergey]

питання чи достатньо звичайних поштукатурених відкосів, але чи надійно вони чіпляються до плівки?

Чи робити утеплені з сендвіч панелі, гіпсокартону?

Краще відкоси робити з стиродуру. Він виконує роль теплоізолятора та на ньому добре тримається гіпсова штукатурка. В мене була така послідомність: чорнове вирівнювання штукатуркою, приклеювання стиродуру 20 мм, потім фінішне вирівнювання та фарбування.

 

Добавлено через 11 минут

Якоїсь статистики з цього питання не маю, на мою думку, принципового значення матеріал внутрішніх відкосів після плівок теж не має. Єдине, що внутрішні відкоси не варто надмірно утеплювати, щоб ізотерма точки роси не зміщувалася всередину приміщення.

 

Утеплювати відкоси бажано як ззовні так і всередині приміщення.

А промерзання у вікнах відбувається не через монтажний шов, а через стіну поряд зі швом. У монтажного шва теплопровідність набагато менша ніж у стіни. Холод поширюється через зовнішній відкос всередину стіни, а звіддти вже розповсюджується на внутрішній відкос.

[Алік]

Ізотерми говорять протилежне.

[M_Sergey]

Ізотерми говорять протилежне.

Цікаво, яле нічого не зрозуміло)

[Алік]

На жаль, програма обмежує варіації на тему товщини внутрішнього відкосу лише від 10 до 15 мм. Але і при такій незначній зміні ізотерми зміщуються.

Взагалі, для кращого розуміння, це як різниця між внутрішнім та зовнішнім утепленням - у першому випадку стіна холодна, у другому тепла.

[M_Sergey]

На жаль, програма обмежує варіації на тему товщини внутрішнього відкосу лише від 10 до 15 мм. Але і при такій незначній зміні ізотерми зміщуються.

Так я і казав, що теплий монтаж - це не тільки стрічки, а й утеплення монтажного шва ззовні та всередині приміщення. І утеплення ззовні дуже важливе.

А ще - ці малюнки показують що холод розповсюджується по найкоротшому шляху по матеріалу з більшою теплопровідністю.

Взагалі, для кращого розуміння, це як різниця між внутрішнім та зовнішнім утепленням - у першому випадку стіна холодна, у другому тепла.

Для тих, хто читає наші повідомлення я трохи виправлю Ваш вислів.

- у першому випадку стіна в товщі холодна, у другому тепла. А внутрішня поверхня стіни має однакову температуру в обох випадках.

[Алік]

Саме так, тільки більш коректно буде не "холод розповсюджується", а "втрачається тепло". І внутрішня температура буде, звичайно, однаковою (за умовами) у першому випадку на внутрішній поверхні утеплювача, а у другому - самої стіни.

[Dmode]

Так я і казав, що теплий монтаж - це не тільки стрічки, а й утеплення монтажного шва ззовні та всередині приміщення. І утеплення ззовні дуже важливе.

 

Коли замовник веде переговори про монтаж вікон з підрядником, термін "теплий монтаж" як правило стосується тільки монтажного шву, і не стосується подальшого утеплення, бо його виконує як правило інший підрядник.

 

Якщо ж розглядати констукцію стіна-вікно в комплексі у випадку багатошарової стіни, яка зображена на цих схемах:

 

 

 

то эффективніше розміщувати вікно у шарі утеплювача, про такий спосіб монтажу йдеться в цій темі www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=208643

 

 

[ViknaSun]

Краще відкоси робити з стиродуру. Він виконує роль теплоізолятора та на ньому добре тримається гіпсова штукатурка. В мене була така послідомність: чорнове вирівнювання штукатуркою, приклеювання стиродуру 20 мм, потім фінішне вирівнювання та фарбування.

 

Добавлено через 11 минут

 

 

Утеплювати відкоси бажано як ззовні так і всередині приміщення.

А промерзання у вікнах відбувається не через монтажний шов, а через стіну поряд зі швом. У монтажного шва теплопровідність набагато менша ніж у стіни. Холод поширюється через зовнішній відкос всередину стіни, а звіддти вже розповсюджується на внутрішній відкос.

 

Абсолютно точно! Тому першим кроком до так званого "теплого монтажу" є позиціювання вікна в віконному прорізі.

[Алік]

эффективніше розміщувати вікно у шарі утеплювача

Звичайно, але я дав картинку максимально наближену до конкретного об'єкту.

[vskad]

Хочу задать вопрос относительно глубины установки окна в этой теме, так как монтаж планируется теплый. Стена 400мм газобетон, планируется четверть из ЭППС, профиль 5-7 камерный, будет утепление стены ватой 100мм. Какой толщины делать четверть? Соответственно на сколько от наружной стены (газоблока без учета утеплителя) утапливать оконный профиль?

[ViknaSun]

Хочу задать вопрос относительно глубины установки окна в этой теме, так как монтаж планируется теплый. Стена 400мм газобетон, планируется четверть из ЭППС, профиль 5-7 камерный, будет утепление стены ватой 100мм. Какой толщины делать четверть? Соответственно на сколько от наружной стены (газоблока без учета утеплителя) утапливать оконный профиль?

 

В данном случае самым оптимальным является вариант установки окна по наружному краю газобетона. Четверть делать нет необходимости. Вначале монтируем окно, клеим ленты снаружи и внутри. Затем утепляем стену минеральной ватой. Вата должна перекрывать профиль рамы на 30-40мм.

В Вашем случае используется схема В. Схема С - это монтаж в зону утеплителя, он конечно же более эффективен, но гораздо дороже и по моему мнению, при толщине утеплителя 100 мм не совсем уместно использовать, так как наружный откос будет очень маленький.

Змінено 24 квітня 2017 користувачем ViknaSun