Тёплая установка окон. За и против.

[_tango7555]

При монтаже МПО производитель советует тёплый монтаж. Хочу узнать мнение ( НЕ ОКОНЩИКОВ ), а реальных людей кто это делал или не делал и есть ли в этом монтаже реальный смысл? Стоимость такого монтажа велика....

[ViknaSun]

При монтаже МПО производитель советует тёплый монтаж. Хочу узнать мнение ( НЕ ОКОНЩИКОВ ), а реальных людей кто это делал или не делал и есть ли в этом монтаже реальный смысл? Стоимость такого монтажа велика....

 

Вопрос настолько сложный, что в нем оконщики до конца разобраться не могут. Но есть один нюанс, трёхслойный монтажный шов, согласно требований ДСТУ - является обязательным при монтаже окон.

[Алік]

Я, хоть и оконщик, но попробую сформулировать своё видение данного вопроса без маркетинговой составляющей.

Реальный смысл есть, но и стоимость реально высока. Соотношение цена/эффективность пока ещё не самое лучшее. Вся суть т.н. тёплого монтажа сводится к выполнению правила строительной физики - изнутри плотнее, чем снаружи. Применение лент существенно повышает вероятность правильного решения этой задачи, но это не означает, что её нельзя решить и по другому.

[Яло]

При монтаже МПО производитель советует тёплый монтаж. Хочу узнать мнение ( НЕ ОКОНЩИКОВ ), а реальных людей кто это делал или не делал и есть ли в этом монтаже реальный смысл? Стоимость такого монтажа велика....

Для того, что бы понять разницу - нужно знать, какие физические процессы происходят в монтажном шве. Но дело в том, что зачастую этого не видешь/не знаешь. Расковыривать откос, что бы сравнить, никто не станет.

 

Вследствие тепловых деформаций оконного блока происходит разрушение и пены, и соответственно, штукатурки. Холодный воздух проникает в помещение, образуется конденсат. Неквалифицированный монтаж окон так же способствует проникновению влаги и воздуха в стены здания. Таким образом, теплый воздух охлаждается и в виде конденсата остается на холодных поверхностях. Конденсат невозможно удалить и при длительном воздействии он приводит к разрушению стены. Высока опасность образования плесени в конструкциях. Зона конденсата увеличивается с каждым циклом. Недостаточное уплотнение позволяет воздуху беспрепятственно выходить наружу, что ведет к повышению потери энергии.

[FTR]

Для того, что бы понять разницу - нужно знать физические процессы . Но дело в том, что зачастую этого не видешь/не знаешь.

...Вследствие тепловых деформаций оконного блока происходит разрушение и пены, и соответственно, штукатурки. Холодный воздух проникает в помещение, образуется конденсат...

 

Конденсат образуется в герметично закрытых помещениях при повышенной влажности! При наличии щелей влага выходит наружу и конденсация уменьшается. Поэтому не стоит смешивать грешное с праведным

[Vladimir_1981]

Применение лент существенно повышает вероятность правильного решения этой задачи, но это не означает, что её нельзя решить и по другому.

подскажите, как Вы видите решение по-другому. тоже перед выбором "тёплый монтаж" или нет.

Алік, у Вас ленты какого производителя?

[Алік]

Как вариант, для защиты шва можно использовать акриловые герметики типа СТИЗ.

Пользовались Иллбрук, Соудал и Пеносолил - в принципе, одно и то же.

[Alexs]

Как вариант, для защиты шва можно использовать акриловые герметики типа СТИЗ.

 

А пробовал ли кто в качестве герметика - битумную мастику,

как будет вести себя мастика по пене?

[Spaider]

А пробовал ли кто в качестве герметика - битумную мастику,

как будет вести себя мастика по пене?

 

А как же эстетика?)

[Alexs]

А как же эстетика?)

 

А что эстетика - к эстетике вообще вопросов нет.

Аккуратненько шов кисточкой промазал, подсохло - заштукатурил и всех делов то, вся мастика останется под отделкой.

Я вот планирую ее использовать в качестве наружного герметика.

 

По всем параметрам как бы подходит - гидроизоляция, эластичная, штукатурить по ней можно.

Главный вопрос - как она будет вести себя вместе с пеной?

Теоретически битум с полиуретаном должны чувствовать себя комфортно.

[ViknaStar]

Головне щоб Ваша мастика мала відповідні характеристики по паропроникності, згідно ДСТУ Б В.2.6-79:2009 «Конструкції будиків і споруд Шви зєднувальні місць примикань віконних блоків до конструкцій стін» п. 5.3.5 Опір паропроникності зовнішньої ділянки з'єднувального шва повинен бути не більше 0,2 (м2 год. Па)/мг.

[Alexs]

Головне щоб Ваша мастика мала відповідні характеристики по паропроникності, згідно ДСТУ Б В.2.6-79:2009 «Конструкції будиків і споруд Шви зєднувальні місць примикань віконних блоків до конструкцій стін» п. 5.3.5 Опір паропроникності зовнішньої ділянки з'єднувального шва повинен бути не більше 0,2 (м2 год. Па)/мг.

 

Я вот не в курсе по поводу паропроницаемости(и ее нет в характеристиках),

но вот например по этой мастике Герметик битумно-каучуковый «Универсальный»

 

пишут о возможности применения:

" - гидроизоляция поверхностей строительных конструкций как внутренних, так и наружных помещений;

- гидроизоляция стыков между бетонными плитами, ширина стыка не должна превышать 3 см;

- защита стыков от влаги и предохранения от растрескивания и разрушения межпанельных соединений, а также препятствование проникновению влаги внутрь здания"

 

 

- как считаете, должно подойти?

[ViknaStar]

- как считаете, должно подойти?

 

 

Что бы ответить на Ваш вопрос нужно у производителя запросить протоколы испытания и характеристика данного продукта, что бы понимать при какой толщине слоя нанесения у него соответствующее сопротивление паропроницаемости.

 

Внешний слой изоляции должен выполнять функции не только гидроизоляции, но и выпуска наружу влаги виде пара, которая попала в средний слой шва. В противном случае если влага не сможет, выходит наружу и будет накапливаться, то со временем будет разрушаться средний теплоизоляционный слой шва.

 

Среди герметик допустим СтизА, такие характеристики предоставляет:

 

opisanie_stiz_a.pdf

[Alexs]

Что бы ответить на Ваш вопрос нужно у производителя запросить протоколы испытания и характеристика данного продукта, что бы понимать при какой толщине слоя нанесения у него соответствующее сопротивление паропроницаемости.

 

Внешний слой изоляции должен выполнять функции не только гидроизоляции, но и выпуска наружу влаги виде пара, которая попала в средний слой шва. В противном случае если влага не сможет, выходит наружу и будет накапливаться, то со временем будет разрушаться средний теплоизоляционный слой шва.

 

Среди герметик допустим СтизА, такие характеристики предоставляет:

 

[ATTACH]561402[/ATTACH]

 

 

Стиз А- в эпицентре такого не встречал.

А характеристики можно и запросить, знать бы у кого.

[M_Sergey]

Использовал при установке ленты Соудал. По цене на тот момент были значительно дешевле остальных. Покупал в "Солди".

Результатом более чем доволен. На стоимость монтажа практически не повлияло. Правда следил за монтажниками, что бы ленты не перепутали.

Окнам больше трех лет. В конце зимы смотрел тепловизором. Все ок. Мостиков холода по периметру окна нет.

 

На даче ситуация совсем другая. Окнам лет 10. Тепловизором не смотрел, но примыкания со стороны помещения холодные на ощупь.

 

При хорошем профиле и теплых стеклопакетах однозначно теплый монтаж нужен.

soudal.com.ua/ru/teplij-montaz-okon-sws

[ViknaStar]

Стиз А- в эпицентре такого не встречал.

А характеристики можно и запросить, знать бы у кого.

 

Стиз-А привел, как пример, для того что бы Вы увидели какие характеристики материала – важны!

 

А в целом, я лично не очень люблю применять для герметизации шва любые герметики, так как характеристики этих материалов зависят от толщины слоя нанесения, а это всегда человеческий фактор, на котором часто происходят сбои.

 

Ленты в этом плане выигрывают, так как имеют постоянные характеристики и менее зависимы от человеческого фактора, но и у них есть свои минусы.

[Alexs]

Стиз-А привел, как пример, для того что бы Вы увидели какие характеристики материала – важны!

 

А в целом, я лично не очень люблю применять для герметизации шва любые герметики, так как характеристики этих материалов зависят от толщины слоя нанесения, а это всегда человеческий фактор, на котором часто происходят сбои.

 

Ленты в этом плане выигрывают, так как имеют постоянные характеристики и менее зависимы от человеческого фактора, но и у них есть свои минусы.

 

Возможно в другом случае лента и лучше - например панельный дом, где стены ровные.

В моем случае только герметик, поскольку оконные проемы кирпичные, рваные края, с разной глубиной прилегания.

 

Кстати нашел контакты производителям того герметика, задал вопрос -

посмотрим, что ответят.

 

Добавлено через 7 минут

 

При хорошем профиле и теплых стеклопакетах однозначно теплый монтаж нужен.

 

Про теплый монтаж:

 

"Теплый монтаж® соответствует принципу, который звучит как „внутри герметичнее, чем снаружи”. Таким образом, обеспечивается качественная герметизация окон, а точнее — герметизация монтажных швов."

 

Значит ли это, что внутри можно применять практически любой герметик - не сильно заморачиваясь с коэфициентом паропропускания.

А уже наружный герметик более точно должен соответствовать требованиям?

Тоесть чтобы попавшая влага беспрепятсвенно выходила наружу.

[ViknaStar]

Значит ли это, что внутри можно применять практически любой герметик - не сильно заморачиваясь с коэфициентом паропропускания.

А уже наружный герметик более точно должен соответствовать требованиям?

Тоесть чтобы попавшая влага беспрепятсвенно выходила наружу.

 

Любой герметик у которого пароизоляция будет выше чем у наружного, но при соблюдении п. 5.3.11 Внутрішня пароізоляційна ділянка з'єднувального шва повинна мати опір паропроникності не менше 1,6 (м2•год.•Па)/мг. - ДСТУ Б В.2.6-79:2009

[Alexs]

Любой герметик у которого пароизоляция будет выше чем у наружного, но при соблюдении п. 5.3.11 Внутрішня пароізоляційна ділянка з'єднувального шва повинна мати опір паропроникності не менше 1,6 (м2•год.•Па)/мг. - ДСТУ Б В.2.6-79:2009

 

Понятно, хорошо что хоть пока еще не начал мазать швы.

Оказывается надо два типа герметика, а я хотел уже одним мазать с двух сторон.

 

Добавлено через 3 минуты

Кстати да

 

Вопрос настолько сложный, что в нем оконщики до конца разобраться не могут.

 

- а куда уж мне то.. ))

[Alexs]

Что бы ответить на Ваш вопрос нужно у производителя запросить протоколы испытания и характеристика данного продукта, что бы понимать при какой толщине слоя нанесения у него соответствующее сопротивление паропроницаемости.

 

 

Пришел ответ - плохие новости((

 

Герметик бітумно-каучуковий при нанесенні на монтажну піну буде її розчиняти, за рахунок розчинника, який входить до складу герметика.

Випробування на паропроникність герметика не проводяться, тому що згідно ДСТУ Б В.2.7-108-2001 герметик відноситься до покрівельних, гідроізоляційних та клеючих матеріалів, тому визначення паропроникності не обов’язкове.

 

 

З повагою,

Марченко Олександр

маркетолог ТОВ «Ореол-1»

[ViknaStar]

Это не плохие новости, а хороший и показательный пример, когда Вы могли по незнанию сделать не лучше, а хуже. Ваш пример, другим наука!

Намного было бы хуже, если бы мы разбирали последствия нанесения данного герметика!

[Алік]

Подбирайте герметик на акриловой основе.

[Alexs]

Подбирайте герметик на акриловой основе.

 

Купил гидроизоляционную мастикуAQUASTOP торговой марки LACRYSIL(типа жидкая резина), можно даже как грунтовку разводить водой.

Пишут, что паропроницаема. Степень гидроизоляции зависит от количества слоев.

Думаю что также и степень пароизоляции. Соответственно этому и буду обрабатывать.

 

Кстати там же в магазине подсказали, что есть пена гораздо лучшего качества(знал бы - ее использовал) -

 

Поліуретанова монтажна піна - Ceresit WhiteTeq

 

"Про якість піни свідчить її молочно-білий колір. Він досягається шляхом ретельного очищення полімерів, що входять до її складу. Однорідна структура піни забезпечує оптимальні параметри полімеризації та у 4 рази щільнішу структуру пор полімеру із розрахунку на 1 куб.см.

 

Шар з монтажної піни Ceresit WhiteTeq довго не втрачає своїх властивостей під впливом сонячних променів.

Дослідження довели, що продукт характеризується у 10 разів більшою стійкістю до ультрафіолету, порівняно з традиційною піною. Це знижує крихкість та запобігає потемнінню, гарантуючи довговічні високі теплоізоляційні властивості."

[Dmode]

При монтаже МПО производитель советует тёплый монтаж. Хочу узнать мнение ( НЕ ОКОНЩИКОВ ), а реальных людей кто это делал или не делал и есть ли в этом монтаже реальный смысл? Стоимость такого монтажа велика....

Цель так называемого теплого монтажа, под которым как правило подразумевается использование лент, свести воздухопроницание монтажного шва к минимуму. В идеале к нулю. Но кроме лент можно для данной цели использовать и другие решения герметизирующие монтажный шов. При этом ленты, или альтернативные способы, примененные с нарушением технологии не гарантируют достижения цели.

 

Не уделение внимания аспекту герметизации монтажного шва приводит к:

- снижению теплового комфорта в следствие движения холодного воздуха от окон, вплоть до холодных сквозняков

- снижению акустического комфорта (повышенная звукопроницаемость)

- нарушение приточно-вытяжного баланса HVAC систем

- повышению расходов на обогрев приточного воздуха при использовании систем рекуперации

- избыточному воздухообмену при большой дельте температур, что приводит к понижению температуры в помещении и повышенным затратам на отопление

- эксфильтрация приводит к внутришовной конденсации, инфильтрация приводит к поверхностной конденсации, что ведет к разрушению конструкции и повышает риск биологического поражения (грибок плесень) на стыке откоса и рамы.

- повышенной вероятности замокания шва от дождя в ветренную погоду

 

Добавлено через 7 минут

Правда следил за монтажниками, что бы ленты не перепутали.

Окнам больше трех лет. В конце зимы смотрел тепловизором. Все ок. Мостиков холода по периметру окна нет.

Без разницы давлений (от 6Па) тепловизионное исследование монтажного шва на герметичность будут безрезультатны, и могут обнаружить только теплотехническую неоднородность стыка окна и стены. И даже при разнице давлений, оператор должен находиться со встречной стороны по отношению к движению воздуха. Полноценный же тест проводится при разнице давлений 50Па, которые соответствуют давлению создаваемому ветром со скоростью около 9м/с.

 

У себя ленты делал. Но как проверил при 50Па нашел косяки и у себя, видимо не везде ленты были качественно приклеены к раме. Хотя конечно это мелочи, хоть и не приятные. Общая герметичность здания оказалась на очень достойном уровне.

 

Монтаж вообще без лент может выглядеть так.

Стоимость устранения такого повышенного воздухопроницания может быть существенной, не сравнимой с использованием герметичной технологии.

О потере комфорта вообще молчу.

 

 

Добавлено через 14 минут

Конденсат образуется в герметично закрытых помещениях при повышенной влажности! При наличии щелей влага выходит наружу и конденсация уменьшается. Поэтому не стоит смешивать грешное с праведным

На западе есть пословица "build tight ventilate right" - "стройте герметично, вентилируйте правильно". Вентиляция через неплотности конструкции это древний, расточительный и рискованный подход к строительству. Внутренняя влажность должна быть на комфортном уровне и обеспечиваться правильной системой вентиляции. Конструкции же здания должны быть герметичны.

Змінено 16 квітня 2017 користувачем Dmode

[Алік]

У себя ленты делал. Но как проверил при 50Па нашел косяки и у себя

Полгода назад наш форумчанин делал себе Блаудор тест (окна устанавливались без лент) - результатом остался доволен. Правда, в данном доме узлы примыкания окон и дверей были выполнены спецефическим способом и меня терзали смутные сомнения, но тем не менее я лишний раз убедился, что ленты не панацея.

 

Добавлено через 3 минуты

Купил гидроизоляционную мастикуAQUASTOP торговой марки LACRYSIL

Ничего не нашёл про её паропроницаемость. Я бы присмотрелся к Лакрисилу или SILIKON-PLASTER

 

Добавлено через 13 минут

Поліуретанова монтажна піна - Ceresit WhiteTeq

 

"Про якість піни свідчить її молочно-білий колір. Він досягається шляхом ретельного очищення полімерів, що входять до її складу. Однорідна структура піни забезпечує оптимальні параметри полімеризації та у 4 рази щільнішу структуру пор полімеру із розрахунку на 1 куб.см.

 

Шар з монтажної піни Ceresit WhiteTeq довго не втрачає своїх властивостей під впливом сонячних променів.

Дослідження довели, що продукт характеризується у 10 разів більшою стійкістю до ультрафіолету, порівняно з традиційною піною. Це знижує крихкість та запобігає потемнінню, гарантуючи довговічні високі теплоізоляційні властивості."

Якось розпливчасто звучить. Піна напевно добра, але чи потрібні вищевказані переваги на практиці я не впевнений.