Вопросы по прокладке и назначению кабелей

[Al_Capone]

Здравствуйте, буду рад если поможете советом.

 

1. В заборе из бута под светильники заложен (вмурован в гофре) кабель ВВП сечением или 1,5 или 2,5 (не помню). Многие советуют его перетянуть и заменить на ВВГ. Скажите есть ли смысл?

 

2. Как правильно прокладывать ВБбШв 4х10. Прокладывать придется как по ровному участку так и по склону угол градусов 15.

Электрик говорит, что на дно траншеи уложить кирпич (чтобы уберечь кабель от смещения) и присыпать слоем песка.

Я везде нахожу информацию, что под кабель 10 см песка, над ним 10 см песка и кирпич кладется сверху.

Кто прав?

И можно ли вообще обойтись без кирпича, проложить только в песке со слабинкой (змейкой)?

 

3. В описании кабеля ВВГ нахожу, что не рекомендуется прокладка в земле (в траншеях). А в гофре прокладывать можно?

 

4. На какой минимальной глубине можно прокладывать кабель ВВГ в гофре. Интересует мнение относительно перепада температур, а не механических повреждений.

Просто есть участок с длинной бетонной дорожкой. Чтобы глубоко не зарываться, появилась идея проложить сразу под ней.

 

5. От газового генератора до щитка ввода 50-60 метров. Для генератора лучше сделать свое отдельное заземление или можно использовать заземление возле щитка?

 

6. Можно ли контур заземления бить не снуружи дома а внутри, пока плита пола не залита?

 

Спасибо.

[profeMaster]

1. спешки нет

3. где это описание?

обсуждение ВВГ в земле на форуме проектировщиков eom.com.ua/index.php?topic=5799.0

[Al_Capone]

Вот здесь, например:

www.avtomats.com.ua/2539-power_cable_vvg_2h1_5.html

 

Не рекомендуется для прокладки в траншеях (земле), так как проводник поставляется без заполнения между жилами..

[profeMaster]

буквально вчера там про ВВГ от ЗЗЦМ читал ,потом на сайт производителя зашел. Нашел несоответствия, так что не стал обращать внимание на текст на сайте продаванов.

[Al_Capone]

Если бы это был единственный сайт.

Эта информация на каждом.

 

tdok.com.ua/ru/products/details/kabel__silovoj_vvg_5h2_5/index.html

[mrija]

При рокладанні в гофрі вра***те дві речі:

1) якщо гофра з пластику, то може відбуватися пошкодження;

2) якщо гофра металева, то в середину моде потрапляти вода, що для ВВГ, ВВГ-П, ВВП і т.п. кабелів протипоказано.

[InSAn]

При рокладанні в гофрі вра***те дві речі:

1) якщо гофра з пластику, то може відбуватися пошкодження;

2) якщо гофра металева, то в середину моде потрапляти вода, що для ВВГ, ВВГ-П, ВВП і т.п. кабелів протипоказано.

 

Существует специальная гофра для прокладки в грунте, производитель - Копос. Снаружи красная, внутри - гладкая черная.

Именно в ней и рекомендуется прокладывать. И не забудьте сигнальную ленту над гофрой.

 

 

Добавлено через 7 минут

По остальным вопросам:

 

1. ИМХО, смысла менять нет.

2. Электрик не прав - смысл кирпича сверху - механическая защита. Если уверены, что экскаватор над кабелем копать не будет - хватит и сигнальной ленты.

Вокруг кабеля - только песок.

3. Да.

4. Ниже точки промерзания. Для Киева - около 0.8-0.9м

5. Лучше общее - чтобы исключить разницу потенциалов.

[BlackVS]

И не забудьте сигнальную ленту над гофрой.

Над кабелем/гофрой в грунте лучше сигнальная металлическая полоса %))

[Romb]

Здравствуйте, буду рад если поможете советом.

 

1. В заборе из бута под светильники заложен (вмурован в гофре) кабель ВВП сечением или 1,5 или 2,5 (не помню). Многие советуют его перетянуть и заменить на ВВГ. Скажите есть ли смысл?

Спасибо.

 

А чем он так всем насолил? В чем катастрофа?

 

"Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей."

Температурный диапазон:

- эксплуатации от -50С до +70С

- прокладки и монтажа от -15С до +70С (70С- допустимая температура нагрева жил).

[Firetuf]

3. В описании кабеля ВВГ нахожу, что не рекомендуется прокладка в земле (в траншеях). А в гофре прокладывать можно?

и это правильно - да, не рекомендовано без дополнительной механической защиты..

Рекомендовано для непосредственной прокладки в земле применять кабели с наружной защитной броней. Например в Нидерландах есть свой внутренний стандарт, регламентирующий этот момент. У нас только на уровне рекомендаций, хотя если учесть все моменты, как то с пересечениями других инженерных трасс, улиц, возможных мех.нагрузок (деревья например), то можно "за уши" притянуть и на запрет.

[Sergiyzp]

1. В заборе из бута под светильники заложен (вмурован в гофре) кабель ВВП сечением или 1,5 или 2,5 (не помню). Многие советуют его перетянуть и заменить на ВВГ. Скажите есть ли смысл?

 

А какого цвета ВВГ-П? Если черный - волноваться нинада. Если белый - тоже, но можно и заменить.

[profeMaster]

а-а-а, опять цвет кабеля. У афроамериканца в коже пигмента больше, ему остерегаться солнца не нужно, у европейца меньше, он не выстоит. А кабель тут причем? Расхожая байка среди продавцов, не подтвержденная производителями.

[AndyAntonov]

А какого цвета ВВГ-П

ВВГ-П и ВВП — таки разные сучности.

[Sergiyzp]

а-а-а, опять цвет кабеля. У афроамериканца в коже пигмента больше, ему остерегаться солнца не нужно, у европейца меньше, он не выстоит. А кабель тут причем? Расхожая байка среди продавцов, не подтвержденная производителями.

 

Ну да, ну да, байка... Светостабилизированный оболочковый пластикат О-40 - это продавцы придумали, да...

 

Добавлено через 3 минуты

ВВГ-П и ВВП — таки разные сучности.

 

Да, но различия не столь критичны, как в ВВГ-П и ПВС.

Я могу ошибаться, но мне кажется, для топикстартера кабели - новая тема, поэтому допускаю возможность того, что он не заморачивался с названием - ВВГ-П или ВВП

[AndyAntonov]

ВВП — провод, а не кабель.

[Firetuf]

а-а-а, опять цвет кабеля. У афроамериканца в коже пигмента больше, ему остерегаться солнца не нужно, у европейца меньше, он не выстоит. А кабель тут причем? Расхожая байка среди продавцов, не подтвержденная производителями.

обоснуйте, пожалуйста, с точки зрения специалиста.

 

Добавлено через 2 минуты

ВВП — провод, а не кабель.

а провод....... запрещен для прокладки в земле, хотя по ГОСТ провод - это ППВ, а ВВП - это по ТУ, так что не буду утверждать, что оно в итоге собою является.

[Sergiyzp]

ВВП — провод, а не кабель.

 

Тут столько мнений различных на эту тему... Для кого-то кабель, для кого-то провод...

[AndyAntonov]

Светостабилизированный оболочковый пластикат О-40

Так он зарыт в землю. Его светостойкость там не имеет значения. Возможно, у Вас есть данные, что и стойкость в земле у него различна?

 

Добавлено через 6 минут

Тут столько мнений различных на эту тему... Для кого-то кабель, для кого-то провод...

Ответил здесь.

[Sergiyzp]

Так он зарыт в землю. Его светостойкость там не имеет значения. Возможно, у Вас есть данные, что и стойкость в земле у него различна?

 

Добавлено через 6 минут

Ответил здесь.

 

Так все-таки "зарыт в землю" или "байки продавцов"?

По теме - да, недосмотрел условие того, что кабель проложен в гофре, в таком случае устойчивость к ультрафиолету не играет роли.

 

Ссылку почитаю, интересно.

[profeMaster]

обоснуйте, пожалуйста, с точки зрения специалиста.

устойчивость кабелю к ультрафиолету должна быть подтверждена производителем, а не определена пользователем по цвету.

 

Добавлено через 4 минуты

живой пример: о Одескабеля есть черный ПВСм

-

оболочка – ПВХ пластикат. Цвет оболочки: белый, серый или черный

odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/38_pvsm_pmsmp.pdf

 

я задавал вопрос им по мылу, является ли ПВСм устойчивым к ультрафиолету. Получил ответ - нет. Цитату приводил на форуме, поищу свое сообщение.

 

Добавлено через 3 минуты

вот то сообщение www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4235824&postcount=2301

[Firetuf]

устойчивость кабелю к ультрафиолету должна быть подтверждена производителем, а не определена пользователем по цвету.

 

Добавлено через 4 минуты

живой пример: о Одескабеля есть черный ПВСм

 

odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/38_pvsm_pmsmp.pdf

 

я задавал вопрос им по мылу, является ли ПВСм устойчивым к ультрафиолету. Получил ответ - нет. Цитату приводил на форуме, поищу свое сообщение.

 

Добавлено через 3 минуты

вот то сообщение www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4235824&postcount=2301

 

как специалист, могу Вас заверить - кабель с черной оболочкой всегда будет иметь высокий индекс светостабилизации и стойкости к УФ. УФ - это не только солнце, это и искусственнойе освещение. Какой именно - это другой вопрос.

Может ли кабель серого или белого цвета быть устойчивым к УФ излучению - да может, так как этот показатель можно достигать не только применением сажы, а и других композитов.

По умолчанию сччитается - черный значит стойкий к УФ, белый - нет.

 

То, что Вам ответила Одескабель - не является официалом, скажу больше - там и понимания этого процесса отсутствует. Что в этом было действиетльно правда - ПВС это провод соединительный не предусмотренный для использования на открытом воздухе, в промышенности и для нужд сельского хозяйства. Только в бытовых условиях и офисах. По крайней мере, так гласит CENELEC.

[profeMaster]

По умолчанию сччитается - черный значит стойкий к УФ, белый - нет.

описана ли эта связь в нормативных документах?

[Sergiyzp]

устойчивость кабелю к ультрафиолету должна быть подтверждена производителем, а не определена пользователем по цвету.

 

Добавлено через 4 минуты

живой пример: о Одескабеля есть черный ПВСм

 

odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/38_pvsm_pmsmp.pdf

 

я задавал вопрос им по мылу, является ли ПВСм устойчивым к ультрафиолету. Получил ответ - нет. Цитату приводил на форуме, поищу свое сообщение.

 

Добавлено через 3 минуты

вот то сообщение www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4235824&postcount=2301

 

Черный - не значит устойчивый к ультрафиолету.

Это может быть окраска черного цвета, когда к пластикату добавляется краситель. Все верно.

[Firetuf]

описана ли эта связь в нормативных документах?

 

Нет, конечно же, это в основном так, но не по стандартам. Например, если автомобильный провод черный - это ничего не значит, а если ВВГ - то это УФ. И вообще, есть о дельный стандарт и там все это расписано, есть показатели и нормы. Только кому они здесь нужны?

[profeMaster]

ну, если нет предписания делать черный кабель ультрафиолетоустойчивым, то нет и доказательств того, что черный цвет кабеля - это к ультрафиолетоустойчивости