Помощь со схемой однофазного щитка в квартиру

[igor_gia]

Всем привет!

 

Примерно знаю как сделать все по максимуму и в соответствии с рекомендациями производителей.

 

Также знаю как сделать минимум.

 

Но, вот, с оптимальным вариантом что-то возникли сложности.

 

Исходные данные:

Однокомнатная квартира в новострое.

Планируется электрическая варочная поверхность и духовка.

Планируется стиралка и бойлер.

В щитке от застройщика двухполюсный вводной автомат на 63А.

Проводка уже разведена. При разводке давал вводные - без коммутационных коробок. То есть, в щиток заходит куча проводов.

 

На варочную поверхность и на духовку проложены две линии ВВГнгнд- 3х4мм.

 

На розетки - 3х2,5

На освещение - 2х1,5

 

Прошу помощи с оптимальной схемой щитка.

 

Попытаюсь описать вариант без рисования схемы.

Если будет сложно к пониманию - попробую нарисовать.

1. Вводной двухполюсный автомат - 63А.

2. Варочная поверхность - однополюсный 32А

3. Духовка - однополюсный 32А

4. Розетки на рабочей зоне кухни - однополюсный 16А

5. Вытяжка, холодильник и телевизор в кухне (проложены последовательно) - однополюсный 16А

6. Остальные две розетки в кухне и розетка на балконе - однополюсный 16А

7. Бойлер в санузле - однополюсный 16А

8. Стиральная машина в санузле и две розетки в санузле (проложены последовательно) - однополюсный 16А

9. Розетка в гардеробе, розетка слаботочки, розетка в коридоре - однополюсный 16А

10. Спальня розетки левая стена, телевизор в спальне - однополюсный 16А

11. Спальня розетки правая стена, кондиционер (проложены последовательно) - однополюсный 16А

12. Освещение гардероб, коридор, санузел, звонок - однополюсный 10А

13. Освещение кухня, балкон, спальня - однополюсный 10А

 

Теперь вопросы/варианты

УЗО или диф.автомат.

Варианты:

а) Ставить одно УЗО на 40А/300мА после вводного автомата и все розетки и варочную поверхность с духовкой подключать через УЗО.

б) Ставить одно УЗО на 20А/30мА на группу 7 и 8 (санузел) до автоматов. Пока этот вариант основной.

в) Вместо автоматов групп 7 и 8 поставить диф.автоматы.

г) что-то другое.

 

Сгруппировать часть линий.

Стоить ли идти на дальнейшее уменьшение автоматов и группировать линии?

 

Нужен оптимальный вариант, как по деньгам, так и по здравому смыслу.

Автоматику планирую ABB серии SH-C.

[profeMaster]

б) Ставить одно УЗО на 20А/30мА на группу 7 и 8 (санузел) до автоматов. Пока этот вариант основной.

20 А маловато будет

[igor_gia]

20 А маловато будет

Да, спасибо!!!

Согласен.

Бойлер 2-2,5кВт

Стиралка - макс. 2кВт.

В розетки тоже что-то можно потом временно воткнуть. Допустим, 1кВт.

Итого - 5,5кВт.

Конечно, маловероятно, что все потребители будут одновременно работать, но бойлер и стиралка - вполне вероятно.

Исходя из этого - берем УЗО на 32А.

А что по току утечки? 30мА или 300мА?

И как с потребителями? Не будет ложных срабатываний из-за наведенных токов или еще чего-то?

 

Добавлено через 13 минут

И еще вопросы.

 

Варочная поверхность потребляет до 7 кВт, то есть автомат на 32А впритык. Не стоит ставить автомат на больший ток?

 

Духовка потребляет около 3кВт. Верно? Может там автомат поменьше поставить? На 16А, например.

[profeMaster]

при свободных деньгах попробывал бы вообще 10 мА. А так 30. 300 мА - противопожарное УЗО.

 

Добавлено через 1 минуту

Варочная поверхность потребляет до 7 кВт, то есть автомат на 32А впритык. Не стоит ставить автомат на больший ток?

не, нормально.

 

 

Духовка потребляет около 3кВт. Верно? Может там автомат поменьше поставить? На 16А, например.

смотреть на шильдике мощность, потом считать

[igor_gia]

при свободных деньгах попробывал бы вообще 10 мА. А так 30. 300 мА - противопожарное УЗО.

 

Лишних денег нет. Останавливаемся на 30мА.

 

УЗО ставить только на две линии санузла?

Или целесообразно на розетки в кухню и/или на все розетки квартиры??

 

Добавлено через 1 минуту

 

не, нормально.

 

смотреть на шильдике мощность, потом считать

 

Техника еще не куплена и окончательно не выбрана.

Но из того что в продаже - по электрическим духовкам: большинство на 2-3кВт, есть модели на 3,5кВт.

[Waldmann]

УЗО ставить только на две линии санузла?

Или целесообразно на розетки в кухню и/или на все розетки квартиры??

УЗО целесообразно ставить на все розетки квартиры. Это обязательное требование нормативных документов, и оно оправдано соображениями безопасности.

[igor_gia]

УЗО целесообразно ставить на все розетки квартиры. Это обязательное требование нормативных документов, и оно оправдано соображениями безопасности.

 

Думаю взять УЗО 40А/30мА.

Кроме санузла через него можно подключить автоматы розеток в кухне (кроме варочной поверхности и духовки).

 

Хватит запаса по току?

Грубо:

Бойлер - 2 кВт

Стиралка - 2 кВт

Чайник - 2 кВт

Микроволновка - 2 кВт

Уже 8 кВт набежало. То есть уже 36А.

 

Понятно, что сценарии использования техники не подразумевают одновременное включение всех потребителей. Но все-же...

 

Еще можно утюг воткнуть.

 

Или я сгущаю краски и 40А УЗО хватит на всех потребителей???

[profeMaster]

по сумме номиналов автоматов смотреть, чтобы не больше номинала УЗО выше их было. Это если всякие розетки есть и по рабочему току считать не получается.

[MaksymS]

На варочную поверхность и на духовку проложены две линии ВВГнгнд- 3х4мм.

2. Варочная поверхность - однополюсный 32А

3. Духовка - однополюсный 32А

Много для такого кабеля. Надо автомат поскромнее ставить. Или провод на 6 квадратов заменить.

[Energon]

да, если квартира без газа то 4мм2 может не хватить на варочную поверхность - она же от 7 до 8 кВт кушать может, а на духовку обычного бы 3*2.5 хватило бы, редко какая домашняя духовка больше 2.5-3кВт кушает, да там обычной розеткой и вилкой обошлись бы.

 

Добавлено через 4 минуты

8. Стиральная машина в санузле и две розетки в санузле (проложены последовательно) - однополюсный 16А

будет стиральная машина работать, фен может и автомат выбить.

[igor_gia]

да, если квартира без газа то 4мм2 может не хватить на варочную поверхность - она же от 7 до 8 кВт кушать может, а на духовку обычного бы 3*2.5 хватило бы, редко какая домашняя духовка больше 2.5-3кВт кушает, да там обычной розеткой и вилкой обошлись бы.

 

Посмотрел несколько моделей варочных поверхностей.

Указанная мощность подключения у большинства поверхностей - 6-6,5 кВт.

По паре моделей указано - 7,5 кВт.

 

Разумеется, эти значения указаны если все конфорки поставить на максимум.

Соответственно, кабеля 3х4 и автомата на 32А должно хватить.

 

И, поскольку кабель уже проложен, проще выбрать поверхность с суммарной мощностью до 7 кВт.

 

 

8. Стиральная машина в санузле и две розетки в санузле (проложены последовательно) - однополюсный 16А

 

будет стиральная машина работать, фен может и автомат выбить.

 

Бойлер и стиралка - по 2 кВт.

Фен, пусть еще 1кВт.

Итого: 5кВт - 23А. На сколько ставить автомат? На 32А?

[MaksymS]

Соответственно, кабеля 3х4 и автомата на 32А должно хватить.

На этот кабель нельзя ставить автомат 32 А.

И, поскольку кабель уже проложен, проще выбрать поверхность с суммарной мощностью до 7 кВт.

И, соответственно, автомат на 25 А.

На сколько ставить автомат?

На провод 1,5 мм2 - 10 А, на провод 2,5 мм2 - 16 А, на провод 4 мм2 - 25 А, на провод 6 мм2 - 32 А.

[igor_gia]

Покритикуйте схему щита, пожалуйста.

 

[MaksymS]

Сразу на входе - номинал автомата больше номинала УЗО. Почему вдруг? Должно быть наоборот.

На варочную хватит и 16 А автомата, зачем там 32?

[igor_gia]

Сразу на входе - номинал автомата больше номинала УЗО. Почему вдруг? Должно быть наоборот.

 

Почему??? На схеме далеко не все потребители подключены через УЗО.

 

На варочную хватит и 16 А автомата, зачем там 32?

Согласен.

[MaksymS]

На схеме далеко не все потребители подключены через УЗО.

Но те которые подключены - в сумме явно превышают 40 А.

Кстати то что не все потребители подключены через УЗО тоже упущение - я бы все подключил. Даже люстры (никогда под напряжением на люстрах провода не зачищали?).

В общем тут как получается - через УЗО легко может пройти ток, который его сожжет. Ибо перед ним ограничение 63 А, после него ограничение 80 А, а само УЗО рассчитано на ток всего-лишь 40 А.

Да, и все на УЗО повесить, само собой. Включая розетки в спальне и всякие варочные поверхности, ибо может убежать молоко и будет невдобно.

[profeMaster]

а в чем рисовали схему?

[igor_gia]

а в чем рисовали схему?

 

Быстрые поиски чего-то специализированного или в онлайн не дали результата.

Плюнул, скачал картинки автоматов и нарисовал в Visio.

Но, в нем рисовать геморрой еще тот.. :)

 

Добавлено через 7 минут

Но те которые подключены - в сумме явно превышают 40 А.

Кстати то что не все потребители подключены через УЗО тоже упущение - я бы все подключил. Даже люстры (никогда под напряжением на люстрах провода не зачищали?).

В общем тут как получается - через УЗО легко может пройти ток, который его сожжет. Ибо перед ним ограничение 63 А, после него ограничение 80 А, а само УЗО рассчитано на ток всего-лишь 40 А.

Да, и все на УЗО повесить, само собой. Включая розетки в спальне и всякие варочные поверхности, ибо может убежать молоко и будет невдобно.

 

На квартиру подается не более 60А. К тому-же стоит счетчик Меркурий 201, с максимальным током 60А.

Ставить вводной автомат после счетчика на 80А как-то не вижу смысла.

 

По поводу суммы токов автоматов после УЗО. Автоматы на 16А, в том числе для защиты линий 3х2,5. Если посмотреть подписи к линиям с указанием потребителей, то вероятность что все линии будут нагружены по максимуму практически нулевая. К тому-же потребляемые мощности и токи округлены в большую сторону.

 

Само УЗО правильно включено???

[MaksymS]

На квартиру подается не более 60А.

Я вижу автомат 63 А. А это дает на квартиру порядка 70 ампер.

К тому-же стоит счетчик Меркурий 201, с максимальным током 60А.

Ну вот, еще и счетчик перегружаем.

Ставить вводной автомат после счетчика на 80А как-то не вижу смысла.

Вы совершенно правы. Ампер 50 будет предостаточно, чтобы счетчику не поплохело.

Если посмотреть подписи к линиям с указанием потребителей, то вероятность что все линии будут нагружены по максимуму практически нулевая.

Ну если вы все знаете - зачем спрашивать?

Само УЗО правильно включено???

Нет. Делайте как хотите. Вам там жить.

[igor_gia]

Цитата:

 

Само УЗО правильно включено???

 

Нет. Делайте как хотите. Вам там жить.

 

Кроме тока и того, что не все потребители подключены через УЗО, что не так???

[MaksymS]

Да все не так. Еще скажите что ввод медь 6 квадратов...

Вам нужно купить проектировщика, который спроектирует вам электричество.

[igor_gia]

Да все не так. Еще скажите что ввод медь 6 квадратов...

Вам нужно купить проектировщика, который спроектирует вам электричество.

 

По поводу ввода - еще не смотрел.

Может сразу проектный институт купить?

И как проверить качество проектировщиков???

 

Если нет желания отвечать по существу - не отвечайте.

Но к чему эти выпады???

 

Дабы снизить накал:

Приходит муж с женой к врачу. Муж очень стесняется, но все-таки заходит. Врач:

- Что вас беспокоит?

- Вы знаете, по-моему - у меня геморрой.

- Ну раздевайтесь, показывайте. Да, гм, действительно... Но ничего страшного, вот вам свечи, принимайте анально.

Дает рецепт. Пациент выходит, за дверью жена:

- Ну что? Как лечить?

Мужик отвечает. Жена:

- А анально - это как?

Муж недоуменно пожимает плечами, жена говорит:

- Пойди и выясни.

Муж снова заходит, врач говорит:

- А, это снова вы... Чем могу служить?

- А анально - это как?

Врач, раздражаясь:

- В анус, понимаете, в а-нус!

Мужчина смущенно выходит. В коридоре - жена:

- Ну, что он сказал?

- В анус...

- Да что он, издевается? Не может толком сказать, как принимать свечи! А ну, иди и спроси еще раз!

Муж стучит в третий раз. Просовывает голову в дверь:

- Скажите, в анус - это куда?

- В жопу! Понимаете, - в по-пу!

Пациент выходит в коридор. Жена спрашивает:

- Ну, что?

- Ты знаешь, по-моему, он обиделся...

[profeMaster]

та вроде дополнительных замечаний нет.

а какой у вас вводный провод?

почему на несколько линий использовали 10 А автомат вместо обычных 16 А?

[igor_gia]

та вроде дополнительных замечаний нет.

а какой у вас вводный провод?

почему на несколько линий использовали 10 А автомат вместо обычных 16 А?

 

То есть, в принципе, как компромиссный вариант - такая схема имеет право на жизнь. Да?

 

Автоматы 10А на линии освещения, проложенные сечением 1,5.

 

Вводной кабель еще не смотрел.

[profeMaster]

То есть, в принципе, как компромиссный вариант - такая схема имеет право на жизнь. Да?

новой схемы не видел. Старая - нет!