Эл. тёплый пол на УШП

[Telurka]

Форумчане, нужен совет!

 

Имеем фундамент типа УШП (без водяного ТП), пирог щебень, песок, пенопласт 200, армированая бетонная стяжка 100.

На это все сверху планируется эл.ТП

Вопрос какой должен быть пирог чистового пола? С учетом того, что в нем ещё должна пролегать каналья 50мм

Как вариант слой 50мм эппс, сетка , кабель, 50мм стяжка, плитка???

[S_Vladimir_79]

Правильный вариант.

[Telurka]

Правильный вариант.

 

Только что вычитала, что под эппс нужно выравнивать черновую стяжку, чтобы перепад был не более 5мм ... а это ещё бетон и работа. И что будет происходить с бетоном между двумя слоями пенопласта?..

 

А если просто залить ТП в 7-10см стяжки ? Получится 20см бетона для аккумуляции тепла? Или это слишком?

[lastandr]

Правильный вариант.

Ответ не совсем верный : УШП должна служить теплоаккумулятором, поэтому лучше будет под ТП выложить обычным самым дешевым красным кирпичом,а все остальное пространство просто засыпать на нужную высоту мытым речным песком либо гранотсевом.А ЭППС можно проложить на ширину 30см вдоль наружных стен.

[Сергей Олегович]

И что будет происходить с бетоном между двумя слоями пенопласта?..

Это идеальные условия для бетона, с ним ничего плохого точно не случится.

А если просто залить ТП в 7-10см стяжки ?

Если без пенопласта, то не нужно 7-10 см стяжки, достаточно минимально-необходимой для выравнивания поверхности пола.

Получится 20см бетона для аккумуляции тепла? Или это слишком?

Это слишком, нагреваться будет очень долго. И какой смысл аккумулировать небесплатную электроэнергию?

[Telurka]

Ответ не совсем верный : УШП должна служить теплоаккумулятором, поэтому лучше будет под ТП выложить обычным самым дешевым красным кирпичом,а все остальное пространство просто засыпать на нужную высоту мытым речным песком либо гранотсевом.А ЭППС можно проложить на ширину 30см вдоль наружных стен.

Андрей, речь идёт о нашем доме в Миле? О каком эппс вдоль наружных стен печь?

Про кирпич слышу впервые, но интересно. Вы такое уже делали?

 

Добавлено через 2 минуты

Это идеальные условия для бетона, с ним ничего плохого точно не случится.

 

Если без пенопласта, то не нужно 7-10 см стяжки, достаточно минимально-необходимой для выравнивания поверхности пола.

 

Это слишком, нагреваться будет очень долго. И какой смысл аккумулировать небесплатную электроэнергию?

В полу нужно проложить канализацию, поэтому 7-10см и нужно

 

Аккумулировать тепло это и есть задача УШП. Чтобы проще обогревать дом

[lastandr]

Андрей, речь идёт о нашем доме в Миле? О каком эппс вдоль наружных стен печь? Про кирпич слышу впервые, но интересно. Вы такое уже делали?

Да,такую конструкцию стяжки мы уже делали на двух объектах,и летом так же будем выполнять стяжку у меня в Жукине. Почему бы и Вам такую не сделать?Ведь в таком варианте именно кирпич ,ну и стяжка над ним будут нагреваться,а кирпич же дольше сохраняет тепло,чем бетон.Ну а пенопласт по периметру можно поставить,чтобы уменьшить теплопотери через боковые ребра плиты,там же сбоку всего 50мм ЭППС,тем более,что ТП там все равно не будет(его рекомендуется не доводить до стен на 20-30см).

Ну вот как-то так...но решать,конечно,Вам

[S_Vladimir_79]

Решайте, как будет лучше именно в вашем случае, но в таком виде аккумулирования, лично я, не вижу преимуществ.

[Telurka]

Это понятно, что решать нам, кому же ещё )) и спрос только с себя будет...

ТП будет основным источником тепла, его способность аккумулировать тепло важна, при это красный кирпич вызывает сомнения. Он как бы и держит тепло хорошо, но в полу я его плохо представляю... если класть кирпич сухим с просыпкой и делать гидроизоляцию от финальной стяжки, то не потрещит ли со временем пол? А если заливать кирпич стяжкой, то сколько ж это все будет сохнуть? Ведь керпич прекрасно держит влагу ...

Если класть эппс и 5см стяжки сверху, то маловато для аккумуляции тепла ..

Греть 20см бетона? В жилых домах такое вроде как не практикуют обычно

Или есть примеры?

Есть ещё идеи?

 

п.с. Общая площадь дома 50м.кв.

 

Добавлено через 1 минуту

Решайте, как будет лучше именно в вашем случае, но в таком виде аккумулирования, лично я, не вижу преимуществ.

 

Например, если нагреть все ночью, а днём отключать ТП и использовать накопленное тепло. Или так не выйдет? Или 5см для этого тоже достаточно?

[hotkabel]

если нагреть все ночью, а днём отключать ТП и использовать накопленное тепло. Или так не выйдет?

так не выйдет, так не экономно и так не очень удобно

[Telurka]

так не выйдет, так не экономно и так не очень удобно

 

Можете аргументировать почему?

Ночной тариф дешевле, и есть программаторы все может вкл и выкл автоматически ...

[S_Vladimir_79]

Можете аргументировать почему?

Ночной тариф дешевле, и есть программаторы все может вкл и выкл автоматически ...

Стяжка не может отдавать тепло дозировано, от этого и возникают неудобства

[lastandr]

аливать кирпич стяжкой, то сколько ж это все будет сохнуть? Ведь керпич прекрасно держит влагу ...

Вот именно так все это и происходит,без какой-либо дополнительной гидроизоляции (она у вашей плиты уже есть).Наоборот даже,перед устройством самой стяжки сам кирпичный островок слегка увлажняется...И сохнет это все очень быстро,а ежели на дворе жара,то еще приходится сверху прикрывать пленкой...

Стяжка не может отдавать тепло дозировано, от этого и возникают неудобства

А кому эта дозированность нужна? Намного комфортнее,когда это тепло постоянно-стабильно...

[S_Vladimir_79]

А кому эта дозированность нужна? Намного комфортнее,когда это тепло постоянно-стабильно...

Зачем тогда стяжка такой толщины? Чем тоньше стяжка, тем легче управлять температурой и будет максимально "постоянно-стабильно".

[lastandr]

Да почитайте же тему...И не нужно намекать на всякие пленочные,рулонные и т.л. ТП,они не для этого случая...

[S_Vladimir_79]

Да почитайте же тему...И не нужно намекать на всякие пленочные,рулонные и т.л. ТП,они не для этого случая...

Вы с кем разговариваете?

[lastandr]

Уже ни с кем...

[pol.teplo.ua]

Расчеты по теплопотерям, теплоаккумулирующим характеристикам подобного обустройства УШП делали?

Не зря в УШП, закладывают утеплитель до 100 мм, желательно экструдер. Какой слой кирпича нужно уложить чтобы приблизиться к теплоизоляционным характеристикам 50 мм экструдера?

[lastandr]

Какой слой кирпича нужно уложить чтобы приблизиться к теплоизоляционным характеристикам 50 мм экструдера?

Вы сначала бы вникнули в суть вопроса,прежде чем корчить из себя умника...:D

[pol.teplo.ua]

Вы сначала бы вникнули в суть вопроса,прежде чем корчить из себя умника...:D

нет .. Вы самый умный ...

[lastandr]

Имеем фундамент типа УШП

Ежели вам не досуг прочитать даже вопрос ТС,то попробую в двух словах пояснить.

Сама плита уже сделана по всем правилам,а тут речь идет о верхней чистовой стяжке,в которую будет уложен ТП...

[murava]

Форумчане, нужен совет!

 

Имеем фундамент типа УШП (без водяного ТП), пирог щебень, песок, пенопласт 200, армированая бетонная стяжка 100.

На это все сверху планируется эл.ТП

Вопрос какой должен быть пирог чистового пола? С учетом того, что в нем ещё должна пролегать каналья 50мм

Как вариант слой 50мм эппс, сетка , кабель, 50мм стяжка, плитка???

 

Учитывая тот фактор, что должна быть канализация, и то, что кабель должен быть полностью в стяжке и как следствие не лежать на трубе канализации - давать любые советы по толщинам бессмысленно, поскольку толщину заливки и утепления задаст канализация.

 

Итого: сначала укладывать канализацию, а потом уже принимать решение о пироге.

[Telurka]

Стяжка не может отдавать тепло дозировано, от этого и возникают неудобства

 

Толстая стяжка отдаёт тепло медленно и постоянно. При этом в доме поддерживается стабильная комфортная температура. Не так часто возникает потребность резко повысить/понизить температуру.

Вопрос в другом, как долго эл.кабель будет нагревать стяжку 20см?

 

Добавлено через 6 минут

Учитывая тот фактор, что должна быть канализация, и то, что кабель должен быть полностью в стяжке и как следствие не лежать на трубе канализации - давать любые советы по толщинам бессмысленно, поскольку толщину заливки и утепления задаст канализация.

 

Итого: сначала укладывать канализацию, а потом уже принимать решение о пироге.

Спасибо, логично. И все же

вопрос скорее не в конкретных толщинах пирога, а в целесообразности толстой стяжки, например в 20см?

Сколько отступать от канализации должен кабель? 30-35мм?

 

Добавлено через 1 минуту

Расчеты по теплопотерям, теплоаккумулирующим характеристикам подобного обустройства УШП делали?

Не зря в УШП, закладывают утеплитель до 100 мм, желательно экструдер. Какой слой кирпича нужно уложить чтобы приблизиться к теплоизоляционным характеристикам 50 мм экструдера?

 

У нас в УШП лежит 200мм ППС. Этого достаточно? )

[S_Vladimir_79]

Толстая стяжка отдаёт тепло медленно и постоянно. При этом в доме поддерживается стабильная комфортная температура. Не так часто возникает потребность резко повысить/понизить температуру.

Вопрос в другом, как долго эл.кабель будет нагревать стяжку 20см?

Стяжка отдаёт тепло быстрее, чем Вы думаете. В таких системах, когда ночью нужно "закачать" дешевую эл.энергию, под утро в комнатах всегда будет гораздо выше температура, чем нужно.

Толстая стяжка поможет только при отключении электричества, когда она будет отдавать тепло дольше, но не в теплоаккумуляции в режиме "ночь-день".

[Telurka]

Стяжка отдаёт тепло быстрее, чем Вы думаете. В таких системах, когда ночью нужно "закачать" дешевую эл.энергию, под утро в комнатах всегда будет гораздо выше температура, чем нужно.

Толстая стяжка поможет только при отключении электричества, когда она будет отдавать тепло дольше, но не в теплоаккумуляции в режиме "ночь-день".

Что-то не сходиться. Сначала вы говорите, что стяжка отдаёт тепло довольно быстро, и при этом дальше пишите, что при отключении энергии она будет отдавать дольше??? Это как?

Повторю вопрос, способен ли эл.кабель прогреть стяжку 20см и сколько на это нужно времени?