Вентиляция в квартире

[Andrew71]

Добрый день форумчанам и экспертам.

 

Хотя вопросы и обсуждения по моему вопросу похожи и будут перекликаться со многими другими темами (например: "вопросы по вентиляции 3-х комнатной квартиры", "вентиляция в ванной и санузле", решил, все таки, создать тему отдельную.

 

Сейчас занимаюсь ревизией и обустройством вентиляции в обживаемой трехкомнатной квартире, шаги буду описывать, по мере их свершения.

 

В данный момент меня очень волнует вопрос притока.

На первое время буду ставить щелевые приточные проветриватели на окна, но это временная полумера, благо лето впереди )

 

Более подробно разобравшись в вопросе, обязателньо буду ставить нормальную систему притока воздуха.

 

а посему вопрос:

 

ПОЧЕМУ вся и везде говорят о стеновых проветривателях, если, на мой взгляд, намного проще изменить конфигурацию окна и поставить нормальный приточный клапан в оконный проем?

 

т.е. у меня большие окна, прибл 2х1,4

2 створки, поворотно откидная и глухая.

можно ведь изменить конфигурацию глухой створки, сделав глухую "форточку" вверху, в которую и установить клапан или рекуператор?

 

есть ли прецеденты такого решения вопроса притока/рекуперации?

[Anton Oprya]

для рекуперации нужен объем, большой теплообменник

окно не подойдет не та толщина

а еще окооный щелевой проветриватель работает только если у Вас все ок с вытяжной вентиляцией

[Andrew71]

для рекуперации нужен объем, большой теплообменник

окно не подойдет не та толщина

 

толщина оконного профиля или стеклопакета, конечно не та, но толщина стены таже, что и при установке "в стену" )

корпус же можно кронштейнами закрепить в оконном проеме, в нужном положении?

 

а еще окооный щелевой проветриватель работает только если у Вас все ок с вытяжной вентиляцией

в туалете-ванной все вроде ок. при открытом окне тяга тушит зажигалку на раз.

до кухни еще не добрался.

[Anton Oprya]

толщина рамы окна 100 мм в самых крутых окнах, в большинстве же 60-70 мм

у Вас стены такие же?

корпус можно закрепить но так чтоб теплообменник не имел тепло потерь, то есть корпус должен быть как то утеплен ну и да, рекуператоры довольно больших диаметров думаю придется щель в пол рамы делать чтобы обеспечить нужную скорость воздухообмена

[Andrew71]

День добрый, Сергей!

в минувшую пятницу обследовали вентканалы моего дома.

в следующем сообщении выставлю пару фото, несколько моментов отпишу в личку.

 

пока - мааленький вопрос.

 

Оконные проветриватели по-любому подразумевают резать оконный профиль. В гугле - Аэреко.

 

этот проветриватель vents.ua/cat/window-ventilator-po-400/ намного хуже чем Аэреко? Разница в цене существенная, а эффективность пока под вопросом.

 

в моей ситуации тяга более ни менее нормальная только при створке открытой на проветривание. "микропроветривание" (ручка на 45 градусов) ситуацию не улучшает.

снятый уплотнитель в верхней части створки одного из окон тоже эффекта не дал.

[Andrew71]

Итак.

 

вентканал ванной - отдельная история. это канал когда то был под газколонку, с ним все шикарно. тяга отличная.

 

вентаканалы кухни и туалета, каждый, входят в шахты (каждый в свую), которая идет снизу. т.е., как минимум, к ним подсоеденены соседи снизу.

 

Обследование чердака сильно озадачило, так как горизонтального короба не нашли. Назначение оголовков на крыше над моей квартирой осталось непонятным. они над наружной капитальной стеной. что это за каналы - вопрос. но над ними прилично, в отличии от следующих оголовков, сделанный козырек.

 

забрались на крышу высокой секции дома.

судя по расположению оголовков каналов, сошлись во мнении, что вся вентиляция выходит туда.

сняли поцоватые листы нержавейки.

тяга в кухне заметно улучшилась.

в туалете "кака была....". соседи по стояку,3 этажами ниже, говорят, что у них тоже туалет самый "печальный" по части вытяжки.

 

у меня:

при откинутых на проветривание створках, тяга есть везде.

при микропроветривании - опрокидывает. бумажка колышится "туда-сюда" и судя по всему очень реагирует на то, что происходит у соседей по вентаканалу.

но канал в ванной работает всегда, даже при закрытых окнах.

 

в итоге обследования: то, что мои вентаканалы не так уж забиты - порадовало.

а вот, что за оголовки на углу крыши, и почему несколько вентканалов на "высокой крыше" вообще заглушены (на фото) вводит меня в ступор ))))

[SON]

в минувшую пятницу обследовали вентканалы моего дома.

в следующем сообщении выставлю пару фото, несколько моментов отпишу в личку.

ОК. Жду.

этот проветриватель vents.ua/cat/window-ventilator-po-400/ намного хуже чем Аэреко? Разница в цене существенная, а эффективность пока под вопросом.

Аэреко может автоматически регулировать приток в зависимости от влажности в помещении, Вентсовский - вручную. Если исполнение оставить за кадром, то функциональных отличий нет.

в моей ситуации тяга более ни менее нормальная только при створке открытой на проветривание.

Тяга появляется во всех каналах?

[Andrew71]

Аэреко может автоматически регулировать приток в зависимости от влажности в помещении, Вентсовский - вручную. Если исполнение оставить за кадром, то функциональных отличий нет.

 

я правильно понимаю, что приточный оконный клапан лучше ставить в комнате /комнатах, а не на кухне?

 

Тяга появляется во всех каналах?

 

да.

[Anton Oprya]

приточные клапаны нужно по идее ставить на каждом окне или хотя бы на одном, если в комнате несколько окон

раз Вентс вспомнили то у них картинка есть

и чтоб все работало и приточка долетала до вытяжки и вообще работала

нужно чтобы двери или должны иметь достаточные щели снизу или вент решетки

[Andrew71]

раз Вентс вспомнили то у них картинка есть

 

я привел ссылку на страницу, где и размещена эта картинка.

[Anton Oprya]

ну да и там все норисовано по классической схеме

естественная вентиляция рассчитана на то, что окна и двери у нас не герметичные, по факту приточка должны быть везде, на кухне и санузле есть четкие цифры (поищите не помню какие), а в жилых комнатах считается в зависимости сколько там людей длительно прибывает

[SON]

вентканал ванной - отдельная история. это канал когда то был под газколонку, с ним все шикарно.

Скорее всего бывший дымоход под титан на дровах. Газ колонки в ваннах запрещены.

тяга отличная.

Дымоходы всегда делались обособленными, а с индивидуальными каналами как правило проблем возникает меньше всего.

Возможно внутренний размер у него 270*140, для вентканала это избыточно. Если по факту это так, то канал в ванной лучше "прижать". Соотв. нужен меньший приток на всю квартиру.

К тому же "сильный" канал может перетягивать два остальные, более "слабые".

вентаканалы кухни и туалета, каждый, входят в шахты (каждый в свую), которая идет снизу. т.е., как минимум, к ним подсоеденены соседи снизу.

Очень важная мелочь!

Засуньте руку с фотиком и сфотографируйте вверх/вниз.

Обследование чердака сильно озадачило, так как горизонтального короба не нашли. Назначение оголовков на крыше над моей квартирой осталось непонятным.

Мда.

Могу только предположить, что это был дымоход от котельной в подвале. Пока оставим в загадках до выяснения.

судя по расположению оголовков каналов, сошлись во мнении, что вся вентиляция выходит туда.

Другие мнения были ? :D

Можно было поджечь в каналах туалета и кухни пару скомканных газет или прыснуть чего-нить сильно пахнущего, и приоткрыть окно, тогда гораздо проще понять, ваши это выходы или нет. Один палит, второй на крыше нюхает.

сняли поцоватые листы нержавейки.

тяга в кухне заметно улучшилась.

Нужно было сфоткать без жести. Там много мелких или пару больших?

Оголовки действительно накрывают жестью, но только размер вырезанных дырок должен быть равен сечению самого канала.

Потому пускай приводят в порядок, тем более это не требует денег.

К стати, эти треугольнички либо обрезаются вовсе, либо загибаются во внутрь.

в туалете "кака была....". соседи по стояку,3 этажами ниже, говорят, что у них тоже туалет самый "печальный" по части вытяжки.

Общая болячка для всего стояка обычно находится на крыше.

Нужно понять схему вентиляции, будет гораздо проще лечить.

при откинутых на проветривание створках, тяга есть везде.

Это уже может радовать.

При недостатке притока и обратной тяге в канале, канал остывает.

Окна на микропроветривании дают малюсенький приток, этого притока катастрофически не хватает, чтоб развернуть тягу в остывшем канале. Можно попробовать открыть окна минут на 20-25, чтоб канал чуть согрелся, затем закрыть, оставив небольшую щель. Посмотреть, что с тягой.

Можно попробовать прогреть канал феном.

Ну и не забыть "поджать" канал в ванной или временно совсем заткнуть.

в итоге обследования: то, что мои вентаканалы не так уж забиты - порадовало.

Если при открытых окнах появляется тяга - значит точно не забиты и нужно решать с притоком.

а вот, что за оголовки на углу крыши, и почему несколько вентканалов на "высокой крыше" вообще заглушены (на фото) вводит меня в ступор ))))

В доме чего-то переделывалось. Что и зачем, нужно дергать обслуживающую контору.

 

По антенне:

1. Установка чего-бы то ни было на шахтах дым/вентканалов запрещена нормативно. Ветровые нагрузки постепенно разрушают оголовок.

У меня в городе с приходом нового мера и нач. коммунхоза были сняты все спутниковые антенны с шахт. Никто даж не пикнул.

2. При ветрах ЮЗ-Ю-ЮВ направления антенна будет служить парусом и способствовать опрокидыванию тяги.

 

Идти на конфликт с соседями из-мелочи ессно никому не охота. Тут два пути, либо ЖЭКовцы предлагают демонтировать и перенести в другое место, либо по-хорошему предложить соседу поднять ее на стойке хотя бы метр.

я правильно понимаю, что приточный оконный клапан лучше ставить в комнате /комнатах, а не на кухне?

Приток в кухне, при жарке котлет или рыбы может разнести запахи по всей квартире.

 

П.С. Сами ЖЭКовцы чего порешили?

Змінено 24 квітня 2017 користувачем SON

[Andrew71]

Возможно внутренний размер у него 270*140, для вентканала это избыточно. Если по факту это так, то канал в ванной лучше "прижать". Соотв. нужен меньший приток на всю квартиру.

К тому же "сильный" канал может перетягивать два остальные, более "слабые".

в ванной размер где то такой

в кухне прибл тоже, только его уже "ужали", до меня, до размера около 150х150

 

 

вот в туалете самый "странный" канал. мало того что он меньшего размера, он еще ну вплотную к трубе канализации.

 

я хочу поставить в двери ванной и туалета щелевые проветриватели. по 2-3 шт. на дверь.

снаружи будут декоративные, внутренним диаметром прибл 45мм каждый, внутри - регулируемая вент решетка.

я же так смогу "поиграться" объемами притока в каждое помещение, и найти баланс верно?

"прижимать" канал в ванной не хотелосьбы, ну разве наклеить скотч на пол-решетки.

оставляю "в уме" вариант вырезать вентокошко в ванную из туалета и какбы перенаправить вытяжку на туалета на прекрасно работающий канал ванной.

 

 

В доме чего-то переделывалось. Что и зачем, нужно дергать обслуживающую контору.

 

По антенне:

1. Установка чего-бы то ни было на шахтах дым/вентканалов запрещена нормативно. Ветровые нагрузки постепенно разрушают оголовок.

У меня в городе с приходом нового мера и нач. коммунхоза были сняты все спутниковые антенны с шахт. Никто даж не пикнул.

2. При ветрах ЮЗ-Ю-ЮВ направления антенна будет служить парусом и способствовать опрокидыванию тяги.

 

Идти на конфликт с соседями из-мелочи ессно никому не охота. Тут два пути, либо ЖЭКовцы предлагают демонтировать и перенести в другое место, либо по-хорошему предложить соседу поднять ее на стойке хотя бы метр.

П.С. Сами ЖЭКовцы чего порешили?

 

что когда переделывалось шансов узнать практически нет.

 

чиркну еще одну заяву в обслуживающую контору, "усугубив" фотками.

с копией в райадминистрацию и МЧС.

ежели что, болгарку уже приготовил, с соседом договорился об удлинителях )

 

Приток в кухне, при жарке котлет или рыбы может разнести запахи по всей квартире.

 

понял, спасибо, проветриватели буду ставить в комнатах.

 

 

 

пс. внутренние фотки сделаю.

[SON]

в ванной размер где то такой

в кухне прибл тоже, только его уже "ужали", до меня, до размера около 150х150

В оголовках не видно выходов 1*1/2 кирпича. К тому же есть "загадочная" шахта на меньшей секции.

вот в туалете самый "странный" канал. мало того что он меньшего размера, он еще ну вплотную к трубе канализации.

Расположение относительно трубы никак не влияет. Внутреннее сечение канала в кирпичном доме 140*140мм (1/2*1/2 кирпича), меньше маловероятно.

я хочу поставить в двери ванной и туалета щелевые проветриватели. по 2-3 шт. на дверь.

Тут кому чего по душе. Главное обеспечить переток (поступление) воздуха любым способом.

"прижимать" канал в ванной не хотелосьбы, ну разве наклеить скотч на пол-решетки.

Именно это имелось в виду.

оставляю "в уме" вариант вырезать вентокошко в ванную из туалета и какбы перенаправить вытяжку на туалета на прекрасно работающий канал ванной.

В большинстве квартир так оно и есть по факту. Один канал на ванную и туалет. Но если уж занялись вопросом с вентиляцией, лучше добить до конца.

что когда переделывалось шансов узнать практически нет.

Чуток таксать мыслей вслух.

Дому много лет, проектировали и строили далеко не дураки. Да и первые жильцы были тож далеко не доярки.

Проблемы с вентиляцией думаю появились относительно недавно, (10-15 лет) когда началось "несанкционированное улучшение" со стороны ЖЭКа . Не дает покоя чего там под жестью.

... болгарку уже приготовил, с соседом

А что собсно будете пилить? :D

[Andrew71]

... Не дает покоя чего там под жестью.

 

под "глухой" жестью 4 канала, видно на фото

под той что с дырками, каналов на 1 больше чем дырок.:D

и прорезаны они весьма "приблизительно", т.е. четкого совпадения с отверствиями нет.

 

че это за "финт ушами" непонятно. толи халатность, то ли умысел...

 

А что собсно будете пилить?

ну вот дырки и думал пилить )) по крайней мере одну.

те 4 что под глухой жестью мало вероятно что "мои"

 

кстати. занятно, что над другим "крылом" дома, в "широком" оголовке каналов больше (здесь 9, там 12(!), а похожий "узкий" развален, оставлен только 1 выход

[SON]

и прорезаны они весьма "приблизительно", т.е. четкого совпадения с отверствиями нет.

че это за "финт ушами" непонятно. толи халатность, то ли умысел...

Могу сказать точно, что это не умысел. Я чес гря думал, что в столице все несколько иначе. Оказывается такой же пофигизм как и везде.

Дай бог чтоб на этом мытарства с вентиляцией закончились.

Ежли чего не так, держите в курсе.

ну вот дырки и думал пилить )) по крайней мере одну.

Если особый напряг по удлинителям, то можно вырезать ножницами по металлу.

[Andrew71]

2. При ветрах ЮЗ-Ю-ЮВ направления антенна будет служить парусом и способствовать опрокидыванию тяги.

 

ППЦ подкрался с юга.

поменялись направление и сила ветра

вчера поперло из вентканалов кухни и туалета. поперло со страшной силой:bad:, но не постоянно. тягу опрокидывает периодично.

открытие окон/дверей во всех возможных комбинациях вообще ни на что не влияет.

[SON]

ППЦ подкрался с юга.

поменялись направление и сила ветра

вчера поперло из вентканалов кухни и туалета. поперло со страшной силой:bad:, но не постоянно. тягу опрокидыает периодично.

открытие окон/дверей во всех возможных комбинациях вообще ни на что не влияет.

Попробуйте поговорить с соседом поднять антенну. Она правда с полярной подвеской (вращается), т.е. переставить ее самому возможно не получится. Требуется повторная настройка, довольно таки непростая, как для непосвященного.

У нас сегодня тож очень сильный южный ветер.

Гляньте вечерком, когда ветер стихнет.

 

Так похвастайтесь результатами до ветра.

[Ыёй]

Попробуйте поговорить с соседом поднять антенну.

Не факт, что проблема в антенне. Вряд ли она бы влияла сразу на два канала.

А вот Зона Ветрового Подпора от конька - налицо.

[Andrew71]

Не факт, что проблема в антенне. Вряд ли она бы влияла сразу на два канала.

А вот Зона Ветрового Подпора от конька - налицо.

 

на все три канала.

безупречно работавший канал в ванной тоже дает обратную тягу при этом ветре, но не так сильно.

в кухне и туалете бумажки чуть ли не вырывает....

 

я тоже думаю, что не только в антене дело. люди "живущие" на других стояках тоже жаловались на вентиляцию. но у них могут быть проблемы при других направления ветров, из-за ветрового потпора.

 

но то что антена "усугубляет" именно мою ситуацию при южном и северном ветрах - однозначно.

антена четко смотрит мордой на юг. (ну, плюс-минус 5-15 градусов)

вентканалы прямо вдоль под ней с востока на запад.

аэродинамика конструкции удручающая.

 

вчера закрыл нафиг каналы в ванной и тауалете

засуетились соседи за стенкой )))

включили вытяжной вентилятор в ванной. видимо "поперло" то, что уходило до этого ко мне.

[SON]

Не факт, что проблема в антенне. Вряд ли она бы влияла сразу на два канала.

А вот Зона Ветрового Подпора от конька - налицо.

Там не тока антенна.

 

Квартира в меньшей секции, последний этаж.

[Ыёй]

Квартира в меньшей секции, последний этаж.

Судя по архитектурным излишествам на крыше, наверное, все-таки в верхней?

Но с усугублением ситуации крышной надстройкой, которая является продолжением конька.

[SON]

Судя по архитектурным излишествам на крыше, наверное, все-таки в верхней?

Чуть проясню обстановку. ТС думаю не обидится.

Квартира тут. В квартире 3 канала.

 

 

По идее каналы меньшей секции должны собираться на чердаке и выйти в шахту (синий кружок). Дом вроде-как такой изначально, ничего не достраивалось. Чтоб запроектировали шахту в ЗВП с нуля маловероятно. ТС вместе с ЖЭКовцами были на "малом" чердаке, ни короба, ни чего-либо похожего не нашли. Пришли к выводу, что все стояки меньшей секции выходят на высокую крышу. Фоток с меньшего чердака нет. Когда прорезали дырки в жести, вроде как наладилось, пока не появился ветер.

В ванной тяга стабильная, туалет и кухня - была либо обратка, либо не было тяги.

Другой информации у меня нет, все остальное в теме.

 

Есть еще один малюнок.

 

[Andrew71]

Изначально, по поведению каналов, я предполагал, что канал ванной выходит на "высокую" крышу. на выкопировке за ванной нечто похожее на соты каналов.

а кухня и туалет, (за унитазом некое "утолщение" и каналы именног там) через горизонтальный короб на чердаке - в оголовки на углу низкой секции.

но короб не нашли (либо он в перекрытии, либо хез)

 

Когда прорезали дырки в жести, вроде как наладилось, пока не появился ветер.

не резали

они были, но над всем каналами!

мы жесть просто сняли нах и тяга в кухне улучшилась.

 

потом я поставил все взад на "Покамест"

 

до появления ю и ююв ветра было так:

каналы кухни и туалета очень чувствительны к объему притока.

микропроветривание результата не давало. только приоткрытая створка окна (любого). иначе - обратка.

ванная работала обособлено.

 

сильный Ю, ЮВ, ЮЮВ ветер дал обратку во всех каналах, но в ванной "чуть-чуть", кухня туалет - очень сильно.

[Ыёй]

Есть еще один малюнок.

А можно огласить весь список? План всей квартиры?

Не похоже, чтобы во внешнем углу шла такая труба... Возможно, каналы сходятся туда.