Помощь в подборе автоматики для частного дома 380В

[Mils]

Нужна помощь в подборе автоматических выключателей, их номинала, время-токовых характеристик, УЗО, дифов. Проводку по дому уже разбросал, покурив форум схему набросал, осталось определится с автоматикой и собрать распределительный щиток. По бренду решил взять для себя Hager, но если есть варианты лучше по цене-качеству можете предлагать.

 

Вводные данные:

Ввод - 380 В, 33 кВ

Заземление - по схеме ТТ

Реле напряжения - МР-63А DigiTOP

Распред. щит - 36 модулей

 

Остальные данные есть на схеме.

 

Возможно, можно как-то оптимизировать схему, чтобы:

1) Вся автоматика влезла в щит на 36 модулей

2) Убрать лишние УЗО, если такие присутствуют

3) Уменьшить количество девайсов для уменьшение стоимости все системы.

[profeMaster]

1) ошибка - номинал УЗО меньше номинала защищающего (вводного) автомата.

2) ошибка - максимально допустимый длительный ток 6 мм2 меньше номинала вводного автомата.

3) ошибка - УЗО отдельных групп не защищены.

4) ошибка - УЗО на 16 А под автоматом на 20 А.

5) свет, там где стиралка, тоже проводом 2,5 мм2 вести будете?

Змінено 16 березня 2017 користувачем profeMaster

[Mils]

1) ошибка - номинал УЗО меньше номинала защищающего (вводного) автомата.

Да, хотел ставить туда на 63А

 

 

2) ошибка - 6 мм2 меньше длительного тока вводного автомата.

Да, для автомата 50А нужно минимум 10мм2, но кабель уже заложен.

[Energon]

Реле напряжения - МР-63А DigiTOP

выкиньте каку, возьмите ЗУБР 63t

[MaksymS]

Да, для автомата 50А нужно минимум 10мм2, но кабель уже заложен.

Значит нужно уменьшить номинал вводного автомата до заложенного кабеля. Ну и +1 к Зубру.

[Waldmann]

Возможно, можно как-то оптимизировать схему, чтобы:

1) Вся автоматика влезла в щит на 36 модулей

2) Убрать лишние УЗО, если такие присутствуют

3) Уменьшить количество девайсов для уменьшение стоимости все системы.

Можна спробувати здійснити такі кроки з вказаною метою:

1) Замінити в деяких групових лініях цю зв'язку "автомат+узо" на один одномодульний дифавтомат (економія: мінус 2 модулі в кожному з таких місць, всього таких місць три, тому економія: -6 модулів)

2) Прибрати узо на лінії живлення ел. котла і можливо на лінії живлення варочної поверхні з духовкою. Жоден з нормативних документів не вимагає встановлювати там узо, якщо ці прилади підключені стаціонарно. Котел-то точно буде підключений стаціонарно, а от варочна і духовка можливо й через трифазні роз'єми. В будь-якому випадку економія становитиме від -4 до -8 модулів.

3) Автомати на лініях живлення ел. котла і варочної поверхні з духовкою підписані як 4-полюсні, достатньо 3-полюсних (економія ще -2 модулі). Хоча можливо Ви просто помилилися при підписуванні автоматів, бо намальовані 3-полюсні на картинці, але підписані як 4-полюсні.

[MaksymS]

Прибрати узо на лінії живлення ел. котла і можливо на лінії живлення варочної поверхні з духовкою.

Це зробить неможливим діагностувння пробою ТЕН-у. А ось поставити ДА замість УЗО+АВ цілком можна.

Можна також застосувати одномодульні узо замість двохмодульних.

Ого. А такі є?

[Waldmann]

Ого. А такі є?

узо, як виявилось, немає (хоча я думав що є). Є тільки дифавтомати, тому прибрав цю фразу із попереднього повідомлення. Хоча імхо це дещо парадоксально: дифавтомати одномодульні є, а просто одномодульних дифреле - немає (хоча по ідеї "начинка" у дифавтомата більше ніж в дифреле).

[Mils]

3) ошибка - УЗО отдельных групп не защищены.

4) ошибка - УЗО на 16 А под автоматом на 20 А.

Здесь полностью согласен.

 

 

5) свет, там где стиралка, тоже проводом 2,5 мм2 вести будете?

Нет, уже под свет проложен кабель 1,5 мм2, под розетки - 2,5 мм2, все скоммутировано в подрозетнике и идет один кабель 2,5 мм2 к щитку на общий УЗО+АВ.

 

 

выкиньте каку, возьмите ЗУБР 63t

Читал тесты и выводы, что зубр надежнее, но очень подкупает индикация V/A/W в диджитопе.

 

 

1) Замінити в деяких групових лініях цю зв'язку "автомат+узо" на один одномодульний дифавтомат (економія: мінус 2 модулі в кожному з таких місць, всього таких місць три, тому економія: -6 модулів)

Это идеальный вариант, но сильно удорожает схему.

 

 

2) Прибрати узо на лінії живлення ел. котла і можливо на лінії живлення варочної поверхні з духовкою.

Зачем тогда их ставят на эти приборы. Я думал, что так как котел имеет непосредственный контакт с водой ему нужно УЗО. Ну а на варочную решил поставить для защиты под поражения током, при пробое.

[Energon]

что зубр надежнее, но очень подкупает индикация V/A/W в диджитопе.

вам индикация важнее или надежность и защита приборов в доме?

[Mils]

вам индикация важнее или надежность и защита приборов в доме?

Нет, хочется и то и другое.

[Energon]

Ну а на варочную решил поставить для защиты под поражения током, при пробое.

ну по варочной свои приколы - если из стены кабель заведете прямо на клеммы варочной то это получается подключение стационарного прибора, что по ПУЭ можно без УЗО, если будет розетка или еще что то , то тогда по любому УЗО нужно.

Но практика показывает что УЗО на варочную очень желательно поставить, у меня был случай что у хозяйки молоко сбежало прямо на клеммник плиты, не было бы УЗО не знаю что бы было. Я такое даже и подумать не мог если честно.

[MaksymS]

но очень подкупает индикация V/A/W в диджитопе.

Поставьте отдельный поверметр . Будет вам постоянная одновременная индикация всех этих показателей . Что-то порядка 15 баксов на фазу. А может есть уже и трехфазные - никогда не интересовался.

Или вообще просто платку с датчиками и смотрите свои мощности-напряжения в айфоне или андроидфоне дистанционно.

[Mils]

Поставьте отдельный поверметр . Будет вам постоянная одновременная индикация всех этих показателей . Что-то порядка 15 баксов на фазу. А может есть уже и трехфазные - никогда не интересовался.

Трехфазного такого нет. Это как никак 9 дисплеев. И если поставить 3 Зубра по 3 модуля каждый + 3 поверметра по 3 модуля каждый это в итоге 18 модулей, т.е. в моем случае вся верхняя полка щитка.

[ЭлектроМеханиК]

А я бы диджитопы и узошки под ними просто выкинул бы, и поставил узошки с функцией зашиты от перенапряжения свыше 280 В. И таким образом сэкономил бы аж 9 посадочных мест. Но автору нравится глядеть на цифирьки, посему увы...

[Mils]

узошки с функцией зашиты от перенапряжения свыше 280 В.

Где такие есть? Киньте ссылкой.

[MaksymS]

Но не забывайте что это УЗО вам никто не включит после возвращения напряжения в норму. Улетите в теплые края - а заморозка в морозильнике помахает ручкой.

[ЭлектроМеханиК]

Но не забывайте что это УЗО вам никто не включит после возвращения напряжения в норму. Улетите в теплые края - а заморозка в морозильнике помахает ручкой.

 

Вот его код - EZ9R64263 (Шнайдер). Утечка 300мА или 100мА - на выбор. И да, при сработке естественно его взводить вручную. Но это вопрос отношения к схеме вообще. Я когда куда то уезжаю я принципиально все обесточиваю. Я представляю - лежу я в Бодруме на пляже, пью себе чай из Каркаде и тут мне приходит СМС - от автоматики - все пропало, работает бензогенератор. Да у меня или бы сердце стало или бы чаем захлебнулся. Када уезжаете нуна все вырубить, за входной дверью капкан на медведя поставить и на открытие окна - корабельный ревун от баллона сжатого воздуха на 30атмосфер. И тещу на цепь возле будки

[Nickdecker]

Нет, хочется и то и другое.

Индикация напряжения точно нужна и никакие УЗОшки полностью не заменят РН. Амперы незачем знать, а мощность на счетчике посмотрите.

[Mils]

Амперы незачем знать, а мощность на счетчике посмотрите

Чтобы понимать, на какой фазе перекос, и вообще нагрузку на каждую фазу. Точно так же с Ваттами, желательно смотреть на каждой фазе отдельно, а не общее потребление на счетчике.

[MaksymS]

Када уезжаете нуна все вырубить

А клубничке в морозилке объяснить что надо потерпеть - всего 3-4 недельки полежать в тепле и после приезда опять появится мороз. Ты ж только не испорться!

А как эти диджитопы ток-то меряют? Я бы побоялся через эти поделки десятки ампер пропускать - отгорит че потом сиди ремонтируй. У китайских паверметров хоть ток через прибор не идет - просто через токовый трансформатор пропустил провод и все, никаких токов нагрузки через контакты не проходит.

[ЭлектроМеханиК]

Чтобы понимать, на какой фазе перекос, и вообще нагрузку на каждую фазу. Точно так же с Ваттами, желательно смотреть на каждой фазе отдельно, а не общее потребление на счетчике.

 

Ну так счетчик НИК трехфазный показывает на своем табло и напряжение и ток и нагрузку и по фазам и сумарно. Зачем огород городить? А генератор купите с асинхронным альтернатором который не боится перекоса фаз и будет вам счастие.

А клубнику нуна в варенье закрывать, размороженная клубника это буржуйское извращение.

[Olenevod]

размороженная клубника это буржуйское извращение.

Дык тут пролетариёв не особо много тусуется

Не знаю как дигитоп, у меня адекс с такими же показометрами - гадость редкая, он еще работает как "умный" автомат, обрубая нагрузку по превышению тока - некоторые вещи включить в сеть невозможно впринципе, показывает превышение 80А на первом полупериоде и вырубает сеть на 60 секунд. Сейчас брал бы исключительно без контроля тока.

[Mils]

Немного обновил схему, учитывая некоторые свои ошибки.

Схема1.pdf

[MaksymS]

Между переключателем ввода и УЗО нужно поставить автомат на 32 А (ну максимум 40 А, на свой страх и риск).