Выравнивание и укрепление пола.

[Anya_V]

Добрый день. Живу в доме 1939 года постройки. Перекрытия деревянные, паркет. Есть желание установить аквариум с тумбой. Площадь на которую будет нагрузка около 0,5-0,6 м.кв., вес 400-500кг. Уже сталкивалась с трудностями при установке аквариума даже с меньшим размером и весом. Трудно было выровнять тумбу. Сильно большой прогиб и наклон (не менее 30 мм на 1 метр длины) пола в обоих направлениях. Можно ли частично разобрать паркет и сделать бетонную стяжку чуть большей площади, чем основание аквариумной тумбы или выровнять листом фанеры с выравнивающей смесью прямо поверх паркета

[Академик]

Думаю, что стяжка в Вашем конкретном случае - не лучшее решение.

Ведь она сама добавит вес имеющимся деревянным перекрытиям.

Можно поступить по другому - распределить вес на большую площадь.

Деревянные перекрытия должны выдерживать минимум 150-200 кг/м2. При весе тумбы в 500 кг в самом худшем случае потребуется распределить этот вес на 3,3 м2. В этом случае прогиб (если всё было изначально сделано правильно в перекрытиях) - не должен быть более 2 мм.

Для перераспределения такой нагрузки проще всего сделать подиум из лаг или под паркетом, или даже над паркетом. Лагами пол можно идеально выровнять, уложив сверху лаг лист фанеры, а поверх - ваш же паркет (или такой же).

Достоинство такого метода - быстро, дёшево.

Недостаток - появление подиума.

 

Но, есть ещё один выход, в случае если конструкция пола у Вас это деревянные балки перекрытий с лежащими поверх лагами. В этом случае можно просто разобрать пол под местом установки тумбы и добавить лаги той же толщины между уже имеющимися и восстановить полы.

Достоинства такого метода - полы останутся в том же уровне.

Недостаток - придётся много потрудиться.

[Anya_V]

Недостаток - придётся много потрудиться.

Спасибо огромное за ответ. Не сочтите за наглость, но не могли бы Вы подсказать реально ли найти специалиста согласного выполнить эту работу? Обычно люди занимающиеся ремонтом предпочитают комплексный ремонт и неохотно соглашаются на выполнение "мелких" работ. Сколько стоит такая услуга и материалы (хотя бы приблизительно)? Сколько это займет времени?

С уважением.

[Академик]

Спасибо огромное за ответ. Не сочтите за наглость, но не могли бы Вы подсказать реально ли найти специалиста согласного выполнить эту работу? Обычно люди занимающиеся ремонтом предпочитают комплексный ремонт и неохотно соглашаются на выполнение "мелких" работ. Сколько стоит такая услуга и материалы (хотя бы приблизительно)? Сколько это займет времени?

С уважением.

 

Я думаю что на любую работу найти исполнителей - реально. А сколько ЭТО будет стоить, Вам могут сказать только для случая создания подиума над существующим полом.

Для случая укрепления самого пола - цену скорее всего озвучат только после вскрытия полов.

[мастерок]

Вариант с подиумом самый быстрый,дешёвый и правильный.Но деревом он должен только декорироватся.Распределять нагрузку должны швеллера,2 сотых швеллера вдоль вполне хватит.Тумбы под такие аквариумы представляют собой сваренный из металла каркас,поэтому для точной регулировки обычно приваривают резьбы с болтами.

Но это немного не правильно-обсуждать без визуализации.Чертёж сильно облегчил бы задачу.

[Anya_V]

Мастерок, спасибо за ответ. Металлокаркас у тумбы будет однозначно. Ширина тумбы 50 см. Длина в худшем случае предполагается 120 см, но возможно придется ограничиваться 100 или 90 см. Общий вес конструкции в этом случае будет меньше, но нагрузка на метр квадратный площади, грубо говоря, останется та же. Регулировка по высоте у тумбы будет. Число и расположение регулируемых ножек можно будет уточнить у фирмы изготовителя. Как я понимаю, подиум с использованием швеллеров решает задачу распределения нагрузки на большую площадь, будет ли устранен имеющийся сейчас наклон (а возможно и прогиб). В тумбе будут использованы регулируемые ножки 27 мм. Их высоты не хватит, если подиум сохранит имеющийся наклон.

Меньший размер тумбы будет вдоль капитальной стены, а длинная сторона у межкомнатной. Площадь подиума не мене 3,3 м2 (из сообщения Академика), а соотношение сторон такое же как в тумбе? Какое покрытие лучше использовать для подиума? Что-то наподобие фанера ламинированная или OSB плита?

[Propeller]

Добрый день. Живу в доме 1939 года постройки.

 

Аквариум будет стоять у стены?

Извините. Не нашел в Вашем сообщении.

Стена в доме - полнотелый кирпич?

[Anya_V]

Аквариум будет стоять у стены?

Кирпич полнотелый (кажется) Толщина стены 58 см. Но, к сожалению, к этой стене будет примыкать короткая часть тумбы. Длинная же будет располагаться вдоль стены между комнатой и кухней. Но назвать это стеной можно с большой натяжкой. Этакий «сэндвич» из деревянных досок с засыпанным между ними шлаком, дранка, штукатурка.

[Propeller]

Кирпич полнотелый (кажется) Толщина стены 58 см. Но, к сожалению, к этой стене будет примыкать короткая часть тумбы. Длинная же будет располагаться вдоль стены между комнатой и кухней. Но назвать это стеной можно с большой натяжкой. Этакий «сэндвич» из деревянных досок с засыпанным между ними шлаком, дранка, штукатурка.

 

Еще раз. Тумба будет примыкать меньшей стороной к несущей стене.

Подтвердите. Приём.

[Anya_V]

Тумба будет примыкать меньшей стороной к несущей стене.

Увы, да. Еще такая неприятность. В углу проходят трубы центрального отопления. Значит, придется оставить какой-то зазор между капитальной стеной и аквариумом. Есть ли на этот счет какие-то нормы или правила?

[Propeller]

Увы, да. Еще такая неприятность. В углу проходят трубы центрального отопления. Значит, придется оставить какой-то зазор между капитальной стеной и аквариумом. Есть ли на этот счет какие-то нормы или правила?

 

Судя по площади опоры и объему авкариума его размеры :

ширина = 0,5 м

длина = 1,2 м

высота воды в аквариуме = 0,8 м.

 

Где -то так?

[мастерок]

Еще раз. Тумба будет примыкать меньшей стороной к несущей стене.

Подтвердите. Приём.

 

так вроде ещё и угол дама озвучила...

[Anya_V]

высота воды в аквариуме = 0,8 м.

Размеры аквариума 120х50х50(высота). Высота водяного столба примерно 45 см. Но дополнительную нагрузку (100-150 кг) создаст еще один аквариум, который будет располагаться в тумбе (он будет служить для фильтрации). Да плюс вес самой тумбы (с металлокаркасом), аквариумного стекла и оборудования.

[Propeller]

На рисунках вариант крепления аквариума.

Не плотно примыкающего к стене.

В этом варианте нагрузка на опору (паркет) составит менее 30% от веса аквариума с "тумбой".

 

Это просто для информации.

[Anya_V]

Propeller, спасибо. Приму к сведению.

[мастерок]

А если аквариум в углу,то ещё одна консоль к примыкающей стене вообще избавляют от необходимости опираться на пол.

На картинке оно всё красиво,но я в своё время увлекался аквариумами и прекрасно знаю что представляет собой аквариум с тумбой, вписать этот комплекс в изображённую конструкцию практически не реально.Тем более что внутри тумбы будет ещё один аквариум.

Разве что эстетическая часть не играет роли и аквариум предназначен для каких либо утилитарных целей.Но т.к. он единичный и достаточно большого объёма,то это вряд ли.

[Propeller]

А если аквариум в углу,то ещё одна консоль к примыкающей стене вообще избавляют от необходимости опираться на пол.

На картинке оно всё красиво,но я в своё время увлекался аквариумами и прекрасно знаю что представляет собой аквариум с тумбой, вписать этот комплекс в изображённую конструкцию практически не реально.Тем более что внутри тумбы будет ещё один аквариум.

Разве что эстетическая часть не играет роли и аквариум предназначен для каких либо утилитарных целей.Но т.к. он единичный и достаточно большого объёма,то это вряд ли.

 

Вы же знаете, что я редко пишу свои мысли.

В начале 2000-х мой приятель купил себе квартиру на Крещатике.

В помпезной сталинке.

Ему там ставили кубовый аквариум. Хотел ставить прямо на паркет. Появились опасения, что "много" для паркета.

Он не хотел заниматься полом.

Поэтому бойцы, у которых он заказал аквариум сделали такую конструкцию из квадратной трубы 50х50 (толщину не скажу).

"Опорная" нога была с опорой, регулируемой по высоте.

Внутри этого каркаса было предостаточно места для устройства полок под оборудование, хранение корма и всяких там сачков и другой хрени.

Потом его обшили деревяшками с дверками и всё получилось кошерно.

[мастерок]

Ну так и я о том же-В Вашем варианте тумба варилась под конкретную задачу,а у дамы тумба уже имеется и ей просто необходимо её установить.

[Propeller]

Ну так и я о том же-В Вашем варианте тумба варилась под конкретную задачу,а у дамы тумба уже имеется и ей просто необходимо её установить.

 

Я не понял, что тумба уже есть.

Был бы я на её месте, то просчитал (деньги-время) оба варианта.

Делать такой крепеж или заниматься половыми демонтажно-монтажными работами.

Но то я ....

[Anya_V]

Конечно хотелось бы решить эту задачу без вовлечения стены. Сегодня узнала еще о нескольких методах:

-просверливание отверстий и задувание монтажной пены. Но это скорее для устранения скрипа деревянных полов, чем для усиления и уж точно не для выравнивания.

-выравнивание с помощью регулируемых лагов

-выравнивание с помощью регулируемой фанеры

При помощи последних двух мне кажется удобно устраняется наклон. Не надо подбирать бруски под лаги для устранения разновысотности или корректировать лаги рубанком

Ваше мнение на счет этого способа для меня очень ценно. Что скажите?

[Propeller]

Если у Вас задача увеличить жесткость несущей конструкции пола, чтобы она лучше сопротивлялась прогибу, то оба этих варианта не о том.

Ими удобно выравнивать фальшпол пол, опирающийся на жесткое основание, которое не деформируется (прогибается) под нагрузками на пол.

[Академик]

-выравнивание с помощью регулируемых лагов

-выравнивание с помощью регулируемой фанеры

 

При помощи последних двух мне кажется удобно устраняется наклон. Не надо подбирать бруски под лаги для устранения разновысотности или корректировать лаги рубанком

это точно не Ваш вариант, т.к. вы сами сокращаете площадь опоры, перенося её всего на несколько точек. Лаги стоящие на ребре с шагом 30 см и поперечинами - самый простой способ решить все Ваши проблемы, и высоты займёт над полом всего: 15 см (лаги) + 1,5 см (фанера) + 2 см (паркет).

А ежели под лаги ещё слой фанеры положите (сформировав тем самым по сути набор двутавровых балок из двух слоёв фанеры и системы лаг) - то хоть два таких же аквариума ставьте один на другой.

 

И ещё одно.

Брусками под лаги разновысотность устранять нельзя в вашем случае. Я покупаю прокладочную резину (в Эпицентре полно) разной толщины и прокладываю её под лагами так, что бы лага всей плоскостью лежала на прокладке из резины. Так спортивные полы на лагах делают. Прокладочная резина амортизирует при сильных динамических нагрузках но практически не продавливается при статических.

[Anya_V]

Академик, спасибо за ценную информацию. Поперечина- это такой же деревянный брус, как и лаги только не имеющий опоры? А можно несколько уменьшить высоту лагов?

[мастерок]

Анна!Вот именно Ваше фото прекрасно иллюстрирует то,что я Вам предлагал.

Резьбы с болтами будут приварены к Вашей тумбе,а на полу для распределения нагрузки будут лежать задекорированные деревом или просто покрашенные в белое два швеллерка.

Элегантно,красиво и надёжно.Причём трудозатрат практически 0.

[Propeller]

Анна!Вот именно Ваше фото прекрасно иллюстрирует то,что я Вам предлагал.

Резьбы с болтами будут приварены к Вашей тумбе,а на полу для распределения нагрузки будут лежать задекорированные деревом или просто покрашенные в белое два швеллерка.

Элегантно,красиво и надёжно.Причём трудозатрат практически 0.

 

Вы предлагаете сделать так как на рисунке 2 ?

Это вариант металлического каркаса под аквариум.

Если у ТС такой каркас.

Обратите внимание на опорную часть. Там полка из квадратной трубы или уголка.

Если Вы предлагаете это, то это уменьшит давление на паркет (Вы увеличите площадь опоры). Не никак не снизит нагрузку на несущую.

Задача, как я понимаю,уменьшить именно возможную деформацию несущих.

Это можно сделать только распределением веса аквариума между несущими. То есть, включив в поддержку их большее кол-во. И швеллер здесь как сложно деформируемая балка как раз кстати.