Сохранение сбережений

[Бездомный]

ИМХО, многие рассуждающие о сохранении сбережений (равно как и дискутирующие в ветках о ценах на квартиры/дома, о перспективах экономики мира/Украины, о курсах валют) попадают в ловушку стереотипов прежней жизни..

 

Это ведь абсолютно природно .

Я вот борЮсь с природным желанием попасться в данную ловушку - ловушку стереотипов прежней жизни...

 

 

Нынешнюю ситуацию ..... План Маршалла.

 

Согласен

 

 

Сейчас ситуация совсем иная. Финпузыри накрыли всю планету, рецессия накрыла всю планету, учебники по экономике толковых советов не дают -- их авторы просто не сталкивались с такой ситуацией.

Та здесь на форуме собран довольно крепкий (я бы даже сказал мощный ) интеллектуальный ресурс - по обе стороны баррикад - столкновение и борьба разных мнений хоть как то помогают не потерять ориентацию в нынешней размытой системе координат

 

О каких "вложениях" нужно думать в этом варианте? Укреплення усадьба в приличном месте, крупы/консервы, лекарства, ружье/патроны, надежный джип и запас топлива...

Разве нет? Или кто-то надеется на более светлое будущее?

 

Ну вот вы и сами попали в ловушку стереотипов мышления.

Как думаете - кого первого пойдут раскулачивать махновцы XXI века ? Не того ли , на ком есть чему поживиться ? Например - укреплённой благоустроенной берлогой, джипом , топливом , лекарствами , ружьём с патронами е.т.с.? По крайей мере , мой знакомый , служивший срочную в Абхазии во время абхазо -грузинских разборок , описывал происходившее тогда именно так - кто из грузин/армян и прочих неабхазов смог сдрыснуть с ликвидыми движимыми/носимыми ценностями - унесли ноги по добру по здорову , те же , кто пытался защищать свои ( такие дорогие сердцу ) дома , пусть и с оружием в руках - там и полегли

При чём , чем богаче была ожидаемая мародёрами добыча - тем яростней атаковали эти трофеи добровольцы мародёры .

К стати , знакомый этот , сейчас ожидает в Украине чего - то подобного , набрал в долг денег ( у меня тоже выдурил полторы тысячи долл ), в рассчёте на то , что война всё спишет.....правда , пока у него проблемы, связаные с тем , что ничего не происходит ( и слава Богу ), а некоторые кредиторы могут очень больно пришмалить задницу , и таки пришмаивают , при чём с той неожиданной стороны , с которой защищаться он оказался абсолютно не готов .

О! Вспомнил культовый для меня роман " Унесённые ветром " - каким наказанием / обузой стала для семьи О`Хара недавняя гордость семьи - усадьба "Тэра" в годы разрухи и кризиса всего и вся - начиная неподъёмными налогами , которыми обложили усадьбу власти , и заканчивая налётами законных и незаконных вооружённых формирований.

А вожделённые наличные плохиша Рэтта Баттлера - вот где было единственное спасение , и возможность нового рестарта в жизни .

 

Сказка лОжь , да в ней намёк - добрым мОлодцам урок (с)

Да и не скАзка это , а великий исторический роман , описывающий переломный эпизод в истории США.

 

 

При относительно мирном развитии событий общемировая рецессия может растянуться на десятилетия.

По крайней мере правительства ведущих мировых держав , поддерживая на плаву системообразующих банкротов , всё делают именно для такого сценария , превращая ужасный конец в ужас без конца

 

Этого писатели в темах в о ценах на квартиры/дома, о перспективах экономики мира/Украины, о курсах валют и о сбережении накоплений просто не учитывают.

 

Почему же - пытаемся учитывать , но это ведь не прОсто - правда ?

 

 

 

ИМХО, в этих темах преобладает желание нащупать следующий пузырь и влезть в него раньше других, чтобы, соответственно, раньше других выскочить из него и нажиться на этом.

За всех не скажу - скажу за себя .

Я уверен , что пока банки не разгребут проблемные кредиты , выданные за "ревущие 2003-2008 годы" , а будет это ойкак не быстро - пузырей можно не ждать .

А вот , поддавшись стереотипам прошлой жизни (с), попасть на фсе бапппки , заработанные ценой здоровья за эти же жирные годы непосильным трудом - это завсегда , это легко .

Вот этим то я и озабочен - не приумножением , а сбережением - как бы не попасть под раздачу

 

 

 

 

Результаты опроса/голосования в настоящей ветки наглядно это демонстрируют. Споры в темах форума крутятся вокруг дорожает/дешевеет. Не терпится в очередной раз запустить рулетку в надежеде на выигрыш.

 

да какой выигрыш ? Не попасть бы под раздачу тумаков

я вижу , что на ближайшие лет десять , наличные (деньги и прочие высоко ликвидные ценности ) - залог возможности быстрой , молниеносной трансформации - станут самым ценным активом.

Деньги то за жирные годы заработаны - отчАсти - ценой убитой психики и здоровья.

Вот только повторить этот фокус с зарабатыванием , я скорей всего ,уже бОльше не смогу . Никогда

В нынешних , кризисных условиях , начинать жизнь с чистого листа будет архитрудно Миссия невыполнима - эпоха накопления первоначального капитала , когда можно было стартовать в бизнесе со смешных сумм , подошла к концу.

 

ИМХО, не будет в ближайшие десятилетия пузырного роста цен на недвижимость (любую), не будет стабильно роста экономики (в любой стране), а будет сокращение населения, падение производства, появление совершенно неожиданных дефицитов на всевозможные товары и в первую очередь на энергоносители (их продавцы постараются максимально использовать право открывать/закрывать краники с энергией).

+ 500 000 000

Пока толстый сохнет - худой сдохнет

 

И во что тогда нужно вкладываться? ИМХО -- в максимальную независимость от больного на голову социума. А вот какие вещи обеспечивают такую независимость, каждый решает сам за себя.

В описанных Вами условиях , свой укреплённый дом , набитый добром - это скорей приманка для атаки , делающая вас и ваше логово ценным/желанным призом-трофеем .

 

Если кто-то уверен, что безбедное существование в ближайшие 10-15 лет можно обеспечить уютной квартиркой в центре мегаполиса и счетом в банке (неважно в какой деньге -- гривне, ЮСД или Эвро), и парочкой золотых слитков, а также в бизнесе, орентированном на потреблятство -- флаг в руки и попутного ветра. ИМХО, это совершенно ошибочная стратегия.

Согласен с вами , но и предлагаема Вами стратегия тоже хыбная

В тему нашей дискуссии и некоторой критики вашей концепции - про укреплённый дом , джип , припасы , попался мне тут анекдотец :

 

Встретились два друга детства, и один спрашивает другого: - Вот ты очень богатый человек. Но разве деньги тебя чему-нибудь научили?

- Конечно. Я понял очень важную вещь.

- Какую же?

- Вот послушай. Я обожаю парусный спорт. Купил роскошную яхту. А она наскочила на скалы и утонула. Я купил себе спортивный самолет. А он загорелся в воздухе, и я едва успел выпрыгнуть с парашютом. Я женился на самой красивой женщине города, а через неделю застал ее в постели с другим.

- Так что ты понял-то?

- Я понял, что если что-то плавает, летает или ипёцца, то этим надо пользоваться от души, но не надо пытаться стать его собственником.

Змінено 5 квітня 2010 користувачем Бездомный

[Duremar]

Из поближе-поприличней - в Болгарию пруть.

 

У меня знакомый москвич сперва бредил стройкой в подмосковье, потом таки передумал, продал свою трешку в Москве и свалил с семьей в Болгарию.

В Москве еще осталась однушка, которую сдает в наем - на эти 2% и живет (с) :D

[Buyan]

дауншифтить в вечнотеплой стране на остаток сюммы... лучше, чем из землянки отстреливаться от посягающих на консервы и крупу и топить дровами ;)

а в вечнотеплой отстреливаться не придется?

в чем разница то?

[ds007]

У меня знакомый москвич сперва бредил стройкой в подмосковье, потом таки передумал, продал свою трешку в Москве и свалил с семьей в Болгарию.

В Москве еще осталась однушка, которую сдает в наем - на эти 2% и живет (с) :D

 

Прикольный сценарий, только скучно. Никакого развития. Сегодня сдаешь, завтра... А если цены на аренду упадут? А вдруг пожар или потоп?

[Nonstop]

а в вечнотеплой отстреливаться не придется?

в чем разница то?

 

Тут свои, а там чужие...

 

С одной стороны чужих не так жалко, а с другой стороны - в первую очередь за чужаков и возьмутся...

[Бездомный]

Тут свои, а там чужие...

 

С одной стороны чужих не так жалко, а с другой стороны - в первую очередь за чужаков и возьмутся...

Там нет голодного люмпен/пролетариата , который , в случае отсутствия работы , займётся охотой на буржуев

 

Да и в Украине я для "оседания" искал бы регионы без большого количества люмпен/пролетариата - ЮБК , Закарпатье , Прикарпатье е.т.с...

Киев , индустриальные районы Восточной Украины в этом смысле самые уязвимые.

[ds007]

Да и в Украине я для "оседания" искал бы регионы без большого количества люмпен/пролетариата - ЮБК , Закарпатье , Прикарпатье е.т.с...

 

В Крыму имхо существует проблема местного коренного населения, что при "правильном подходе" может быть еще хуже.

[Nonstop]

Там нет голодного люмпен/пролетариата , который , в случае отсутствия работы , займётся охотой на буржуев

 

В случае БП - будет...

[Бездомный]

В случае БП - будет...

 

What is БП ?

[Nonstop]

 

What is БП ?

 

Ну похорошему, это к IgS...

Но если ждать не хочется (а тем более, похоже что IgS слегка подкорректировал свои оценки вероятностей событий), то сознаюсь, что БП - это такой жирный полярный зверёк, которым пугают Alexsword, Avanturist & Co...

[AndyAntonov]

Эсхатологический северный пушной зверёк, он же песец, символ 151-й палаты на Ганзе. Впрочем, может выйти как у Дока: выживальщег смылся от песца куда подальше, а песец в виде банды беспредельщиков пришёл по его душу.

Песцы бывают различных видов. БП, он же ПП — большой либо полный.

[Duremar]

Прикольный сценарий, только скучно. Никакого развития. Сегодня сдаешь, завтра... А если цены на аренду упадут? А вдруг пожар или потоп?

Да не, у него бизнес есть в интернет, и в Москве тоже есть (не знаю на кого оставил). Так что квартирко в мск это так, на всякий случай, мало ли чего, этих денег ему хватает как раз на аренду котеджа в Болгарии, к покупке пока только присматриваться будет.

 

Я с ним работал, подымал несколько интернет-проектов для него, звал он меня с собой, но к сожалению у меня нет квартирки в Москве , а то что зарабатываю онлайн не достаточно для переезда...

Вообще он там еще обустраивается только, если поделится подробностями, позже перескажу как оно, там где нас нет. :D

[IgS]

Ну похорошему, это к IgS...

Но если ждать не хочется (а тем более, похоже что IgS слегка подкорректировал свои оценки вероятностей событий), то сознаюсь, что БП - это такой жирный полярный зверёк, которым пугают Alexsword, Avanturist & Co...

Ответил Вам в www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=509552#post509552

[dobr]

а в вечнотеплой отстреливаться не придется?

в чем разница то?

 

как минимум в необходимости отопления хоть не замерзнешь

количестве и качестве урожаев в сельской местности (у нас урожаи самые низкие, но чернозем самый лучший (с) )

 

плюс во многих вечнотеплых население привыкло к такому уровню жизни, что нам уже БП а у них кризис перманентный, они привыкли

и тырить-раскуркуливать не привыкло

и влучае экономических-политических проблем мона перебазироваться в следующую по списку

[rahim77]

Посоветуйте, пожалуйста, как разжиться визами, кто уже обзавелся. А то впечатление, что все сидят с визами на чемоданах, один я тут останусь после БП вместе с люмпенами на хомяков охотиться

[dobr]

вам куда конкретно?

во многие страны это не составляет ваще никакой проблемы

[Бездомный]

вам куда конкретно?

во многие страны это не составляет ваще никакой проблемы

 

Та вобще то модус операнди интересует :

Ключевые фразы для выгугливания

[dms]

 

плюс во многих вечнотеплых население привыкло к такому уровню жизни, что нам уже БП а у них кризис перманентный, они привыкли

и тырить-раскуркуливать не привыкло

и влучае экономических-политических проблем мона перебазироваться в следующую по списку

 

Это только туристом красиво туда приезжать, да и то в иных странах местное население успевает прилично "достать". А если - на ПМЖ.....

Дело в том, что они не только к кризису привыкли, они и к тому уровню беспредела привыкли, который нам даже в кошмарном сне пока не сниться. Так что есть вариант приехать в тот рай, и спровацировать местных "ангелов" не небольшое ракуркуливание пришлого. Поэтому насчет "отстреливаться" там может оказаться еще веселее, чем у нас.

[dobr]

Та вобще то модус операнди интересует :

Ключевые фразы для выгугливания

От ленивые

Гуглишь:

Дауншифтинг + название страны, населенного пункта (тайланд, эквадор, дахаб и т.д.) - имешь кучу откровений и бытовых нюансов (цены на жись, жратву, проблемы и т.д.)

 

Недвижимость + где, realty + где (шоп поменьше попадать на руссо-агенства) - получаешь цену на аренду и покупку

 

Визы + страна (можешь добавить "долгосрочные", "при покупке недвижимости"), вид на жительство + страна.

Если нападаешь на ограничение срока пребывания - зыришь гуглмапс на предмет соседних стран и уточняешь то же самое там Вышел, перекурил, зашел взад с новой визой

 

Курс валют всяких фантиков - прямо в гугле функция есть

 

Ограничьте географию - нароем тонну вместе

Вон возьми тай для примера: за 50к купи себе квартирку в малоэтожном домике с озеленением, бессейном и швейцаром. Предъяви, шо у тебя есть 25к$ и живи

Стоимость жизни - ниже плинтуса. Качество на "дауншифтинг" не катит

Жена тока нервничать будет

 

Это только туристом красиво туда приезжать, да и то в иных странах местное население успевает прилично "достать". А если - на ПМЖ.....

Дело в том, что они не только к кризису привыкли, они и к тому уровню беспредела привыкли, который нам даже в кошмарном сне пока не сниться.

Это где беспредел? в тае, египте, вьетнаме, турции, болгарии и прочих турдержавах? Там власть и полиция работает, религия на уровне. Спокойней там... Сильно спокойней. Даже во время локальных конфликтов там спокойней.

Ну а то, что аборигены достают - это сильно зависит от поведения самого понаехавшего и его взглядов на жись.

Вот всех арабы достают. А меня нет. Я сам какова хош араба достану. Такшо у нас с ними полное взаимопонимание

[Mendeleev]

плюс во многих вечнотеплых население привыкло к такому уровню жизни, что нам уже БП а у них кризис перманентный, они привыкли

и тырить-раскуркуливать не привыкло

и влучае экономических-политических проблем мона перебазироваться в следующую по списку

Подпишусь под каждым словом

 

У нас каждый бомж, считал долгом купить в кредит жип чарокэ, 8 плазменных телевизоров (по одному в каждую комнату и 4 запасных), смартфон Е95 и каждое лето в Египте нажираться водярой до состояния мумии.

 

Ну и конечно же, олимпом крединого рас%;йств@ являлось купить обосранный хрущь (бомжи тяготеют к естественной среде обитания!) по цене загородного котеджа под Цюрихом.

 

Когда же внезапно пришел крисис и съел бабало. То эти аристократичные граждане стали возвращаться в своё естественное состояние и давай (само собой вместо того чтобы наконец начать работать) в три горла орать что их банкиры пограбувалы и што меня должно было защитить государство иначе как же я это, буду продолжать и дальше нихрена не делать? Это шо, теперь работать придётся? Нифига, ща я лучше возьму ружжо и буду бегать раскулачивать.

 

В Индиях, Таиландах, Кетаях и прочих божосбродах, человек если чувствует тягу к нищебродству, то и ведёт себя подобающе, а именно: херячет 12 часов/день за 1 доллар.

Вон в Индии, даже касты есть: родился в голове с бомжом - вот и живи всю жизнь бомжом, нехрен выделоваться.

[М.И.]

В Крыму имхо существует проблема местного коренного населения, что при "правильном подходе" может быть еще хуже.

тем более в закрпатье и особенно прикарпатье

[Sass]

А мне показалось , шо парень просто тролль-зазывала казино Форекс/ПФТС .

 

Хочешь выиграть у казино - купи его (с) Майер Лански - один из столпов игорного бизнеса 20 века

 

А если исходить из названия темы, то лично моё мнение таково. Все зависит от количества наявных средств. Если хватает только на пропитание да текущие нужды, то нечего и париться о сохранении запасов. Их просто нет. Если есть маненько больше, чем на еду да одежду, то можно в какой-нить СКВ приберегать. Если существенно больше, чем проедаешь да тратишь на свои потребности типа позагорать на морях, то желательно разделить на части и сберегать в разных валютах. А кроме того, строить чего-то ! Иными словами - созидать нечто материальное ! Вековой опыт показывает, что это всегда превращается в ценный актив. Рано или поздно. По крайней мере, если не насладишься возросшей стоимостью этого актива, так хоть полюбуешься творением рук своих. И жизнь смыслом наполнится и детям будет чего передать.

Хотелось бы в банк и чтоб капало, но... Жизнь уже неоднократно нас наказывала за такое доверие банковской системе. Так что это - на любителя. Лично я предпочитаю теряющий в стоимости, но кэш. Так оно спокойней пока.

[Mendeleev]

Если хватает только на пропитание да текущие нужды, то нечего и париться о сохранении запасов.

Копить можно ведь не только материальные ценности, копить можно много чего ещё, например знания, что в будущем теоритически может принести хоть какую-то материальную выгоду, по сравнению с поеданием семечек за телеком и уничтожением этанола.

 

Поэтому я считаю любой человек, какой бы ни был мизерный его доход, может делать инвестиции, чтобы жить лучше в будущем. Тут исключительно наличия желания.

[rahim77]

Че-то дауншифтинг не очень привлекает, т.к. еще детей выучить надо (да и с инвестициями в знания при дауншифтинге тяжело). А если нормальная школа, так она и в Тае ого-го стоит (200-500$ в месяц в 2003). И недвижка подорожала там сильно, если Вы пишете 50к уже квартира стоит.

А как с видами на жительство/разрешениями на работу в ЕС? Вот многие писали про румынские паспорта, например.

[Sass]

Копить можно ведь не только материальные ценности, копить можно много чего ещё, например знания, что в будущем теоритически может принести хоть какую-то материальную выгоду, по сравнению с поеданием семечек за телеком и уничтожением этанола.

 

Поэтому я считаю любой человек, какой бы ни был мизерный его доход, может делать инвестиции, чтобы жить лучше в будущем. Тут исключительно наличия желания.

 

Ну я ведь исходил из названия темы. Потому нематериалдьной стороны и не затрагивал.

А насчет инвестиций в здоровье или образование - не вопрос. Абы не для проформы - тогда завсегда правильно будет.