Сохранение сбережений

[ОсобопотрясныйОндатр]

Юности ул. 7, Днепровский р-н, ст.м. "Дарница", 5/5-эт. дома, комната в комунальной квартире, 11метров.....Тел.: (44) 2000300, (44) 3628128.

телефоны один или не работает....второй заблокирован

ВСЕ ОДНО -СПАСИБО за ИНФОРМАЦИЮ!

[ds007]

телефоны один или не работает....второй заблокирован

ВСЕ ОДНО -СПАСИБО за ИНФОРМАЦИЮ!

 

Хм... Странно. Заметил, что часто в последнее время интересные объявления в авизо - с неработающими номерами. Что за фигня? Мож кто знает?

 

Особопотрясный, посмотрите авизо. Там этот объект другими посредниками тоже выставляется.

[dky]

А проблемный вопрос в том, что скоро депозиты в валюте не будут привлекать под 9-10% годовых.

 

Я бы в депозиты сейчас не играл. Понимаете, сейчас важно сохранить то, что есть, а не приумножить. Сдача в аренду однозначно убыточна - она прибыльна только если квартира-комната достается бесплатно и не делать ремонтов.

[ds007]

...Сдача в аренду однозначно убыточна...

 

А чё так безапелляционно?

[dky]

Сдача в аренду однозначно убыточна...

 

А чё так безапелляционно?

 

Ну, добавим, если покупать недвигу по ценам с года так 2005, может чуть раньше. Она (недвига) вам жеж не с неба падает. За нее платить надо, а потом на аренде окупать. А если окупать лет 10-15 - это что, не убыточно? Я в этом контексте имел в виду.

А если недвига у вас за царя гороха в собственности, то никто и не спорит.

[busypit]

если окупать лет 10-15 - это что, не убыточно?

убыточные проекты вроде бы не самоокупаются вообще, проносят лишь убытки ;) можно сколько угодно рассуждать о том, что есть варианты с куда как большей нормой прибыли, но там уже и риски будут другими абсолютно ...

[Mendeleev]

Если сдавать в аренду комнату в общаге купленную за 112,000 гривен, за 500 гривен/месяц, отнимите коммунальные, вынужденные простои жилья в среднем за несколько лет и вы получите максимум 4 % годовых в гривне, а теперь вычтите стоимость амортизации здания и посмотрите на цифры официальной инфляции в Украине и Вы поймёте почему этот проект убыточный и ни когда не окупит сам себя будучи купленный по такой цене.

 

Другое дело, если через 10 лет цены опять раздуют кредитами и Вы сможете её продать намного дороже, но это уже пирамида.

 

Банальный пример более доходного и менее рискового вложения: за $14000 организуете магазин розничной торговли, даже при всех поборах со стороны властей, рентабельность будет намного больше, 20 % и более годовых в гривне. Но в данном случае есть одно значительное отличие от сдачи в аренду жилья, нужно больше думать и работать.

[busypit]

Банальный пример более доходного и менее рискового вложения: за $14000 организуете магазин розничной торговли, даже при всех поборах со стороны властей, рентабельность будет намного больше, 20 % и более годовых в гривне. Но в данном случае есть одно значительное отличие от сдачи в аренду жилья, нужно больше думать и работать.

я не особо оринетируюсь в ценах на квартиры /комнаты/ и их аренду, на 4% вы вышли сами, я просто соглашусь (правда ставка больно похожа на трежери? ;) (доход без риска).

на счет инфляции - у вас не кэш на руках, у вас на руках товар и в долгосрочной перспективе его стоимость учитывает индекс инфляции.

на счет магазина - простите, зачем тогда, при гарантированной доходности минимум 20 % (заметьте, даже мелкого розничного магазина, открытого неспециалистом) сети с более чем профименеджментом, специалистами в своей области

"Эльдорадо" объявило о банкротстве

Провиант. Торговая сеть проходит процедуру банкротства

В СЕТЯХ КРИЗИСА - торговые сети не платят поставщикам, обрекая их на банкротство - статья в журнале "Корреспондент"

Банки взялись за торговые сети

и это заметьте, нужно было еще и больше думать и работать ...

зы: постоянно у себя на районе наблюдая картину смены профиля магазина, да, арендатор простаивает на момент поиска нового предпринимателя умеющего думать и работать ... как вы думаете, что стало с предыдущими предпринимателями-арендаторами? и не говорите, что у вас на районе нет подобных магазинчиков ;)

[Mendeleev]

зачем тогда, при гарантированной доходности минимум 20 % (заметьте, даже мелкого розничного магазина, открытого неспециалистом) сети с более чем профименеджментом, специалистами в своей области "Эльдорадо" объявило о банкротстве

Само по себе слово "банкрот" и есть ответ на Ваш вопрос. Банкрот это не значит нет прибыли, это значит не может расплатится по долгам.

Крупные супермаркетыи стремились максимально быстро расширится, захватить большую долю рынка ,конкурция их только подстёгивала, кто больше точек настроит тот на коне, поэтому по на занимали кучу денег, причём отчасти и в инностранной валюте, когда же грянул кризис, курс вырос, а продажи упали, вот и сели на пятую точку.

 

Если же открывать магазин на свои, а не заёмные средства, таких проблем не будет.

как вы думаете, что стало с предыдущими предпринимателями-арендаторами? и не говорите, что у вас на районе нет подобных магазинчиков ;)

Я ещё год назад высказывался что розничный магазин не самре лучшее вложение для бизнеса, потому как рынок и так перенасыщен, прибавьте падение спроса и рентабельность уже не 20 %.

Привёл именно этот пример, потому как он банальный и понятный

[Алтаец]

Если с золотом будет то же , что и с землёй - ото выгодная инвестиция

 

Не путайте сохранение средств и инвестиции. И нужно учитывать суммы, которые вы хотите вложить. Если это 2000$ то конечно можно купить и золото, уж точно не прогадаете, можно камешки, бриллианты, но каратники хорошие начинаются от 8000 -10000$ . А если у вас сумма от 5000$ конечно бизнес из нее не сделать, а вкладывать ее в золото, не совсем разумно,ИМХО, деньги должны хоть как то работать. У меня сейчас тоже стоит дилемма, куда инвестировать деньги, в золото не хочется ,так как это не инвестирование, а просто сохранение денег, а хочется чтобы они приносили ежемесячный доход. Банки, кредитные союзы и лайф страхование отпадает, ищу более интересные варианты.

[Da4nik]

Я ещё год назад высказывался что розничный магазин не самре лучшее вложение для бизнеса, потому как рынок и так перенасыщен, прибавьте падение спроса и рентабельность уже не 20 %.

Привёл именно этот пример, потому как он банальный и понятный

Вчера встретил товарища. Он купил очередной магазинчик. Селедкой торгует. С оптимизмом смотрит в будущее.

Это я к тому, что люди в кризис меньше стали покупать дорогие вещи, а хлеб, молоко и картошку с селедкой будут покупать всегда.

Вот прямой пример не только сохранения сбережений, но и приумножение.

[AndyAntonov]

Да ни к чему, у меня как сейчас перед глазами эта же картина в 2008. Там снижали и в uah и в валюте %. Осень-зима прошла в цвете детской неожиданности за выбиванием замороженных депо. Укрпром вот тока счас через фонд гарантування последний забрал. Так шо пусть они там любые % рисуют, ближайшие х лет я пас. Эта осень, думаю, будет жаркой.

 

Повторяю: 1991, 1998, 2008. Три раза — это уже система. Так что мои х лет будут очень долгими.

 

ЗЫ Чиста по приколу: (ссылка устарела), но какой прикольный. Лохов тучные стада. Гыгынвештырей зимой собирали толпами.

[Mendeleev]

Да, чем в украинский банк, уж лучше в Монте-Карло свой депозит увести и потом зайти в казино и всё на красное - если выйграл, то сразу забрать и уйти. Так хоть будет по чесному и быстро

[Volna*]

Да, чем в украинский банк, уж лучше в Монте-Карло свой депозит увести и потом зайти в казино и всё на красное - если выйграл, то сразу забрать и уйти. Так хоть будет по чесному и быстро

А лучше половину на красное, половину на чёрное.

[Mendeleev]

to Volna, а если выпадет зеро ;)

[Volna*]

to Volna, а если выпадет зеро ;)

Ну, тогда это судьба...

Но хоть будет что вспомнить. А в случае с нашими банками, только поездку в банк и заключение договора. :D

[Алтаец]

Хм... Странно. Заметил, что часто в последнее время интересные объявления в авизо - с неработающими номерами. Что за фигня? Мож кто знает?

 

Особопотрясный, посмотрите авизо. Там этот объект другими посредниками тоже выставляется.

 

 

Все очень просто. Это платные номера, которые отключили по жалобе.

У операторов покупается платный номер, где входящий звонок стоит 20 гривен минута.Потом дают объявление

Требуется водитель - зарплата 1500 евро, телефон +38хххххххххх

Дальше,думаю все понятно...

[Volna*]

Все очень просто. Это платные номера, которые отключили по жалобе.

У операторов покупается платный номер, где входящий звонок стоит 20 гривен минута.Потом дают объявление

Требуется водитель - зарплата 1500 евро, телефон +38хххххххххх

Дальше,думаю все понятно...

Так и подумала, когда заглянула на сландо пару недель назад, и увидела ,много обяв по нереально низким ценам.

[Mendeleev]

Но Вы бы как бы показали свою математику...А то о грамотности без цифр как-то тяжело рассуждать.Тем более судить об абсурдности.

Я уже привёл цифры, доллар ровно за 40 лет просел на порядок, а золото с учётом инфляции даже немного подросло. Разве это не убедительнейший довод о преимуществе банковских металлов над государственной валютой, как объектом сбережений?

 

А насчёт самой статьи, там вообще сравнение валюты и золота не совсем корректно. Сам по себе бумажный доллар стоит примерно столько же, как эквивалентный по длине кусок туалетной бумаги, а золото само по себе имеет стоимость, которая зависит от количества труда вложенного при его получении и доступности сырья.

 

На покупательную способность доллара может запросто повлиять политическое решение. О какой тогда стабильности и предсказуемости можно вообще вести речь?

[vis]

Я уже привёл цифры, доллар ровно за 40 лет просел на порядок, а золото с учётом инфляции даже немного подросло. Разве это не убедительнейший довод о преимуществе банковских металлов над государственной валютой, как объектом сбережений?

Давайте говорить цифрами...и уйдем от понятий типа "на порядок","даже немного подросло" и т.д...Чтобы небыло из "пустого" в "порожнее".В таком-то году стоило столько...В таком стало стить столько...и т.д.

 

А насчёт самой статьи, там вообще сравнение валюты и золота не совсем корректно. Сам по себе бумажный доллар стоит примерно столько же, как эквивалентный по длине кусок туалетной бумаги, а золото само по себе имеет стоимость, которая зависит от количества труда вложенного при его получении и доступности сырья.

Если Вы делаете такие заявления по поводу данной статьи,дайте свое более корректное сравнение.С чем сравнивать???Да и статья то не с левого сайта...Там много чего интересного.И что это за стоимость "сам по себе"???и при чем здесь она???(себестоимость?)В статье говориться о ЦЕНЕ золота в определенный период времени.А ЦЕНА,как известно(на любой товар) в себя включает все...(от политической обстановки до спроса на товар) и может быть ниже себестоимости...

 

На покупательную способность доллара может запросто повлиять политическое решение. О какой тогда стабильности и предсказуемости можно вообще вести речь?

А какая покупательная способность у золота???Что и с чем Вы сравниваете???Что за золото Вы купите???По поводу политического решения-это вещи взаимосвязянные,и не доллар меряют золотом,а золото долларом.Завтра,к примеру ФРС повысит процентные ставки,изымит н-ную массу доллара с оборота...и золото в долларах подешевеет...Так,как у доллара повысится покупательная способность.Потому что золото-товар,а не деньги.К тому-же товар малоликвидный(банковское золото) на обывательском уровне и в краткосрочной перспективе.Хотя это мое мнение...никому я не навязываю его.И один нюанс-при восстановлении мировой экономики инвесторы будут выходить с золота и инвестировать в реальный сектор экономики.Что будет с ценой на золото???Ведь золотом же инвестиций в экономику не сделаешь...

[Mendeleev]

Давайте говорить цифрами...В таком-то году стоило столько...

В конце 1971 года цена на золото была $55 за унцию, а в середине октября 2009 года цена золота была в пределах $1050, с учётом же инфляции цена на золото в 1971 году была $750. Какая инфляция у доллара составила за этот промежуток времени я надеюсь сами подсчитаете.

А какая покупательная способность у золота???Что и с чем Вы сравниваете???Что за золото Вы купите???

Золото само по себе можно сравнивать с недвижимостью, с кирпичами, сталью, продуктами, с водкой, короче говоря, с любым товаром, а доллар без обязательств государства США это просто бумага или запись, не имеющая никакой ценности. Понимаете в чём принципиальная разница?

[vis]

В конце 1971 года цена на золото была $55 за унцию, а в середине октября 2009 года цена золота была в пределах $1050, с учётом же инфляции цена на золото в 1971 году была $750. Какая инфляция у доллара составила за этот промежуток времени я надеюсь сами подсчитаете.

 

Золото само по себе можно сравнивать с недвижимостью, с кирпичами, сталью, продуктами, с водкой, короче говоря, с любым товаром, а доллар без обязательств государства США это просто бумага или запись, не имеющая никакой ценности. Понимаете в чём принципиальная разница?

Т.е с Ваших же слов-проинвестировав в золото в конце 60-х по цене 35$ за унцию,то с учетем инфляции доллара( и тому подобного) в 1971году я должен был бы получить при выходе из золота цену 750$ за унцию. А получил по цене 55$ за унцию.Так где же здесь сохраниние стоимости капитала???Или сохранение паритета покупательной способности золотом?Так будет вернее.

Так же и в 80-х.Цена золота с учетем всех потерь доллара должна была бы быть более 1500 $ за унцию.А была около 600$,после чего к середине 90х просела к 300$ за унцию.И где же здесь стабильность и сохранение капитала?

Золото,как и другие активы подвержено колебаниям рынка в зависимости от экономической ситуации в мире.В смутные времена оно дорожает,в период роста экономики и стабильности-дешевеет.Причем дешевеет и не слабо.

За доллар я ничего не говорил,и он по сути такой-же,как и любой другой денежный знак.С одной лишь разницей,что он свободноконвертируемый и играет роль резервной валюты...т.е перебрал на себя функцию накопления и сохранения капитала.

[eumatv]

В конце 1971 года цена на золото была $55 за унцию, а в середине октября 2009 года цена золота была в пределах $1050, с учётом же инфляции цена на золото в 1971 году была $750. Какая инфляция у доллара составила за этот промежуток времени я надеюсь сами подсчитаете.

 

Индексировать только на инфляцию некорректно - надо индексировать на ставку доходности, которая включает:

- прибыльность в натуральных единицах (альтернативная стоимость капитала),

- инфляцию

- премии за риск

 

исходя их того, что золото можно считать безрисковым вложением, то при анализе доходности доллара надо тоже выбирать безрисковую ставку. Но все равно неопределенным остается вопрос о прибыльности в натуральных единицах, а именно в каких единицах? Для того, чтобы что-то сравнивать нужно иметь точку отсчета. Я в шутку вчера предожил водку, можно мерять мешками картошки или еще чего-то (шкуру медведя, зеркальце, стеклянные бусы). Каждый вибырает систему измерений исходя из своих личных ценностей, именно поэтому все суждения будут всегда субъективными.

 

Теперь о картошке. Если ее просто хранить 20 лет, то она сгниет, но если ее каждый год сажать, то она будет приносить урожай. Конечно, можно говорить, что это не сбережения, а инвестиции, но даже инфляционную премию можно получить только инвестируя - центробанк за то, что Вы копите бумажные деньги под матрасом, инфляцию не компенсирует

 

То же и с золотом. Даже если оно не теряет свои свойства (нет уструски, усушки и т.д.), то его хранение тоже не бесплатно. Кроме того, ликвидность золота хуже - его труднее и затратнее обменять...

 

И как вариант вопроса о ценности золота само по себе (вспомнил "вещь в себе" Канта): какая меновая ценность золота по отношению к продуктам питания в условиях голода?

 

Поэтому я опять повторюсь:

ценность надо мерять в товарных единицах в пропорциях соответственно личной структуре потребления. Именно поэтому алкоголик меряет в водке, а средний житель СССР - в вареной колбасе.

[Mendeleev]

Т.е с Ваших же слов-проинвестировав в золото в конце 60-х по цене 35$ за унцию,то с учетем инфляции доллара( и тому подобного) в 1971году я должен был бы получить при выходе из золота цену 750$ за унцию. А получил по цене 55$ за унцию.Так где же здесь сохраниние стоимости капитала???

Вижу Вы нифига не поняли, имеется ввиду что 55 долларов в 1971, имели такую же покупательную способность как 750 долларов в 2009, а 2009 тоже колличество золота стоило уже 1050.

[Mendeleev]

То же и с золотом. Даже если оно не теряет свои свойства (нет уструски, усушки и т.д.), то его хранение тоже не бесплатно. Кроме того, ликвидность золота хуже - его труднее и затратнее обменять...

Я собственно в своих сообщениях и не рассматривал насколько золото является идеальным способом сбережения, просто на мой скромный взгляд долговременная заначка в золоте, намного более надёжная чем в долларах. Это конечно при нормальных условиях, ясное дело, что при какой ни будь катострофе бумажные доллары, могу быть даже более ликвидными, ведь ими хотя бы можно растопить печку ;)