Электроужас

[Скромный прораб]

и ни одного кабеля в перечне)

мне интересно, почем там ВВГ, потому что в Новую линию проще приехать.

 

А кто нибудь знает ЧЕТКОЕ определение понятий "кабель" и "провод", кроме как в названии изделия, названии данным самим производителем? Имею ввиду конкретные параметры - сечение, изоляция, оболочка, сопротивление... И где, в каком регламентирующем документе, (желательно с печатью))) можно прочитать?

[Energon]

А кто нибудь знает ЧЕТКОЕ определение понятий "кабель" и "провод", кроме как в названии изделия, названии данным самим производителем? Имею ввиду конкретные параметры - сечение, изоляция, оболочка, сопротивление... И где, в каком регламентирующем документе, (желательно с печатью))) можно прочитать?

 

Наверное Изделия кабельные - термины и определения - ГОСТ 15845-80 Вам в помощь. Может уже есть что то более новое издание и действующие в Украине. Но сути не меняет))

[igor_d70]

А кто нибудь знает ЧЕТКОЕ определение понятий "кабель" и "провод", кроме как в названии изделия, названии данным самим производителем? Имею ввиду конкретные параметры - сечение, изоляция, оболочка, сопротивление... И где, в каком регламентирующем документе, (желательно с печатью))) можно прочитать?

 

Всегда считал что кабель это провод с защитной оболочкой

[Скромный прораб]

Всегда считал что кабель это провод с защитной оболочкой

Так оболочка и на проводах есть, тот же ПВС, ВВП.... Или еще какая то есть оболочка или речь о чем то другом?

 

Добавлено через 9 минут

Наверное Изделия кабельные - термины и определения - ГОСТ 15845-80 Вам в помощь. Может уже есть что то более новое издание и действующие в Украине. Но сути не меняет))

 

Да знаю я про него, про этот ГОСТ, вот только почему ВВГ кабель, а ВВП (ПВС) провод, он, повторюсь, ЧЕТКОГО объяснения не дает

[igor_d70]

Так оболочка и на проводах есть, тот же ПВС, ВВП.... Или еще какая то есть оболочка или речь о чем то другом?

 

 

Ну типа ткого

Просто проводник это проволока

+ изоляция - провод

+ дополнительные элементы (броня, экран, несущие элементы и пр) - кабель

 

Поэтому получается что любые несколько проводов в общей изоляции уже можно считать кабелем так как имеется дополнительный защитный элемент - внешняя оболочка

[InSAn]

Кабель - имеет оболочку, которая пригодна для прокладки в земле.

Провод - легкую оболочку или оплетку, что не пригодна для прокладки в земле.

[profeMaster]

это еще один способ объяснить разницу, но не совсем корректный, так как нет такого деления на кабель и провод (с упором на землю) )

[InSAn]

это еще один способ объяснить разницу, но не совсем корректный, так как нет такого деления на кабель и провод)

 

Кхм.

Вообще-то, я цитировал ГОСТ 15845-80, упустив незначащую (в данном случае) часть предложения

[profeMaster]

отсюда ______

 

Определение "Защищенный провод (кабель)" предполагает наличие защитного покрова. Из ГОСТ 15845-80 "ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ":

Защитный кабельный покров - Элемент, наложенный на изоляцию, экран, оболочку или упрочняющий покров кабельного изделия и предназначенный для дополнительной защиты от внешних воздействий.

 

Добавлено через 1 минуту

предполагаю, что есть такие провода, защите которых позавидует кабель. Но шнур ШВВП и провод ПВС звать кабелем не хочется.

[Скромный прораб]

Но шнур ШВВП и провод ПВС звать кабелем не хочется.

 

Тем не менее, толщина изоляции у ПВС больше чем у ВВГ, оболочка такая же, материал тот же, а про класс жилы вообще молчу, согласно ГОСТу какую хочешь (удобно) такой и используй. Но часто слышишь "Кабель можно, провод нельзя", "Мягкое и белое нельзя, черное и жесткое можно"... И как жить?

[MaksymS]

оболочка такая же, материал тот же

Кто хоть раз держал в руках ПВС и ВВГ такое не напишет. А если человек еще и разделывал - то тем более.

 

Добавлено через 30 секунд

И как жить?

Покупать ШВВП в Мегакабеле - ваш выбор!

[Скромный прораб]

Кто хоть раз держал в руках ПВС и ВВГ такое не напишет. А если человек еще и разделывал - то тем более.

 

Добавлено через 30 секунд

 

Покупать ШВВП в Мегакабеле - ваш выбор!

Ооооо, я забыл, где я отписался. Тут органолептика рулит))) А не факты и здравый смысл.

Кстати, опять Мегакабель, ТА ШО ЭТО?

[MaksymS]

ТА ШО ЭТО?

Любимая контора прорабов по продаже дешевого кабеля с надписью ГОСТ на оболочке, в речпорту Киева находится.

А не факты и здравый смысл

Факты находятся в техдокументации и говорят вполне однозначно. Откуда появляются домыслы - непонятно.

[InSAn]

Тут органолептика рулит))) А не факты и здравый смысл.

 

Если факты - то смотрите на срок эксплуатации. Если и после этого фактов мало - в лабораторию за ними.

[Energon]

Самое большое БДСМ начинается когда проводка ШВВП или ПВС сделанная. А заказчик купил внезапно розетки и выключатели на плоскопружинных зажимах

Выдели бы вы лица тех элехтриков которые пытаются те проводники в непонятные дырочки всувать:D оно же не пихается нормально, а лохматиться))

[MaksymS]

Выдели бы вы лица тех элехтриков которые пытаются те проводники в непонятные дырочки всувать оно же не пихается нормально, а лохматиться))

Я не видел лиц, но видел результаты. Провод прижат к контакту как получилось и на том все. На время сдачи объекта работает.

[RU$L]

Самое большое БДСМ начинается когда проводка ШВВП или ПВС сделанная. А заказчик купил внезапно розетки и выключатели на плоскопружинных зажимах

Выдели бы вы лица тех элехтриков которые пытаются те проводники в непонятные дырочки всувать:D оно же не пихается нормально, а лохматиться))

 

И шо это за элехтрих , который пихает необжатый многожил в непонятные дырочки ?

[Energon]

пихает необжатый многожил в непонятные дырочки ?

потому шо обжатый туда не влазит

[RU$L]

потому шо обжатый туда не влазит

 

если в розетку , то гильзу 1.5 ,

 

предварительно откусив необходимое количество жил .

[igorjk]

Тем не менее, толщина изоляции у ПВС больше чем у ВВГ, оболочка такая же, материал тот же, а про класс жилы вообще молчу, согласно ГОСТу какую хочешь (удобно) такой и используй. Но часто слышишь "Кабель можно, провод нельзя", "Мягкое и белое нельзя, черное и жесткое можно"... И как жить?

 

Разница между ПВСом и ВВГ в изоляции. В изоляцию ПВС и ШВВП добавляют пластификат, она от этого становится эластичной, но со временем ухудшаются ее диэлектрические свойства, а так же она становится гигроскопичной. Для примера - бросьте пенопласт в воду, сначала он будет плавать сверху, а со временем притонет. От того у них срок службы такой маленький. Или еще... возьмите в руку новенький ПВС, изоляция в нем, тактильно, как бы жирная, скользкая, а у старого уже нет.

Есть еще один фактор, это многопроволочная жила - медь в ней со временем окисляется и перегнивает. Пример тому это КГ в уличных щитах. Если кто сталкивался с подключением башенных кранов, знает.

А из проводов для внутренних проводок есть ППВ, к стати, не заслуженно забытый. Пример тому старый жил. фонд. Посмотрите сколько времени служит АППВ, и будет служить еще долго.

[Скромный прораб]

На гибкость кабеля и провода влияет исключительно класс гибкости токопроводящей жилы, но ни как не состав кабельного пластикта ПВХ, применяемый для изоляции и оболочки, как минимум в соответствующих документах этого нет, просто нет по определению такого понятия как для ВВГ нечто "такое", а для ПВС, например, "такое"... Что "кладется" уже на месте, на совести исключительно производителя и его репутации, ну и еще наши рассказки страшилки, основанные на личном органолептическом опыте.

По поводу окисления многопроволочных жил... так тот же ГОСТ на ВВГ оговаривает применение жил, (если мне не изменяет память начиная с сечения 16м2) второго класса гибкости - многопроволочных. А монтажный провод ПВ с жилой второго, третьего и даже четвертого класса гибкости и который, опять таки если верить соответствующему ГОСТу, применяется для "электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях" Как быть с ним и с его многопроволочной жилой?

Понимаете, суть вопроса была не в том что и где можно применять, а в ЧЕТКОМ определении, что такое кабель и что такое провод, почему например тот же ПВС нельзя считать кабелем (так говорит нам ГОСТ), хотя по всем характеристикам он не уступает ВВГ, а по некоторым даже превосходит его (толщиной изоляции жилы на 0.2мм). Из за пластиката? Миф. Из за многопроволочной жилы? Опять не соответствует действительности.

Вместо вразумительных ответов, скатились к какому то Мегакабелю, негодяям прорабам (причем тут они/мы?), невозможностью вставить что то куда-то.... вообщем иди читай и как всегда - сам дурак)))

[igorjk]

.

...Вместо вразумительных ответов, скатились к какому то Мегакабелю, негодяям прорабам (причем тут они/мы?), невозможностью вставить что то куда-то.... вообщем иди читай и как всегда - сам дурак)))

 

У нас же есть здесь консультант, который занимается КПП, может он растолкует?

 

А что касается изоляции и пластификаторов - так попробуйте гибкие жилы ПВСа заключить в оболочку ВВГ, и посмотрите как он будет изгибаться.

[Energon]

Вместо вразумительных ответов

это все из-за того несчастного куска ПВС к варочной панели? забудьте и не делайте так больше:D

 

Добавлено через 1 минуту

почему например тот же ПВС нельзя считать кабелем

если хотите гибкий кабель, можно купить ВВГ с жилами 3го класса. Правда это обычно заказ, но могут и продать) он даже нг и нгд бывает.

[igor_d70]

А из проводов для внутренних проводок есть ППВ, к стати, не заслуженно забытый. Пример тому старый жил. фонд. Посмотрите сколько времени служит АППВ, и будет служить еще долго.

 

Он не забыт, просто его хрен найдешь в продаже

Я как ремонт делал неделю бегал по Херсону что б хоть какойто купить

[MaksymS]

И шо это за элехтрих , который пихает необжатый многожил в непонятные дырочки ?

99% электриков так делают.

На гибкость кабеля и провода влияет исключительно класс гибкости токопроводящей жилы

Вранье! Попробуйте согнуть в -20 ваш любимый ПВС 3*2,5 и КГ 3*2,5.

как минимум в соответствующих документах этого нет, просто нет по определению такого понятия как для ВВГ нечто "такое", а для ПВС, например, "такое"...

И какие документы на изготовление кабелей вы изучали? Какие ТУ по составу пластикатов рассматривали?

хотя по всем характеристикам он не уступает ВВГ

От того что вы не умеете читать ПВС не станет вдруг не уступать ВВГ. ПВС уступает ВВГ, но для этого надо понимать смысл написанного в технической документации. Это, увы, дано не всем.

скатились к какому то Мегакабелю, негодяям прорабам (причем тут они/мы?)

Они очень любят покупать дешевые шнурки невзирая на отсутствие какого-либо качества. То-ли зарабатыают на разнице качественно провода, то-ли демпингуют на рынке, устанавливая некондицию в дома.

У нас же есть здесь консультант, который занимается КПП, может он растолкует?

Если категорически нет желания воспринимать информацию - писанина на форуме не растолкует. Ссылки на документы не помогут. Т.к. у человека нету способности воспринимать и анализировать информацию.