svtkachenko Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 На фото шкаф питания и управления вентиляторной большого офисного здания. Два кабеля вверх - это кабели питания (4х25), идущие к двигателям. Вентиляторы крутят два двигателя ABB 55кВт 3х400В. Питаются двигатели через частотные преобразователи Danfoss VLT, которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи до 100-200А и имеют множество высокочастотных силовых фильтров. Заземление правого подключено к ... ничему. Туда же (в никуда) подключен экран кабеля, питающего двигатель от частотника. Но зато аккуратно замотан изолентой правильного цвета. Все там хорошо. PE подключен к заземленной дин рейке, земляная клемма для этого и предназначена. Экран прижат хомутом к заземленному корпусу, отводить куда-то конец вообще не нужно. Все сделано абсолютно правильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 Все там хорошо. PE подключен к заземленной дин рейке, земляная клемма для этого и предназначена. С этим пожалуй соглашусь ... контакт там винтиком в середине может и обеспечивается. Но что-то мне подсказывает, что на таких нагрузках обязательно должен быть провод нужного сечения(не меньше фазового) именно на медную шину PE, а не винтик М3 на корпус рейки. Экран прижат хомутом к заземленному корпусу, отводить куда-то конец вообще не нужно. Все сделано абсолютно правильно. Вам по фото не видно - кабель имеет прозрачную изоляцию поверх экрана, именно она и прижата хомутом. Если касаться отводом экрана к корпусу частотника при работе, то оно весьма ярко искрит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 Т.е. если 45А, то ничего страшного - можно и без заземления ? не, нельзя Мой вопрос был про токи высокой частоты - те, что по экрану бегут. Удивился, откуда там 100 А будет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 не, нельзя Мой вопрос был про токи высокой частоты - те, что по экрану бегут. Удивился, откуда там 100 А будет Не по экрану, а проводнику PE. Фильтры же стоят в частотнике, а не в двигателе. Я тут ставил опыты ... С двигателями 4kW и центробежными насосами Grundfos. За время менее 2-х секунд привод не может остановить насос. Уходит в аварию по превышению напряжения на шине DC. Но зато разогнать (вывести с нуля на номинальные обороты) может и за 0.5 сек. При этом двигатель трещит так, что кажется развалится на куски. Разломать двигатель и спалить частотник не удалось ... пока Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 Не по экрану, а проводнику PE. Фильтры же стоят в частотнике, а не в двигателе. вы говорили про токи высокой частоты. На экране они есть. Но вряд ли прямо те же 100 А, поэтому и уточняю у вас, что вы имеете в виду Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 И давно частота в А измеряется? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 вы говорили про токи высокой частоты. На экране они есть. Но вряд ли прямо те же 100 А, поэтому и уточняю у вас, что вы имеете в виду На участках: двигатель-частотник - кабель четырехжильный в экране, соответственно наводки и помехи текут по жиле PE (от корпуса двигателя) и по экрану кабеля (наведенные от фазовых проводников). частотник-шкаф питания - кабель четырехжильный без экрана, там все идёт по проводнику PE. И тут токи намного сильнее, т.к. все фильтры преобразователя подключены именно к нему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 И давно частота в А измеряется? :D у всех, кто через слово читает) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 И давно частота в А измеряется? :D Ток любой частоты измеряется в Амперах. Частота тока измеряется в Герцах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 Кхм... може фсе таки сила тока? Лады, какая связь между Вашим рассказом о высокочастотных токах и их силой в 100 А? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 Кхм... може фсе таки сила тока? Лады, какая связь между Вашим рассказом о высокочастотных токах и их силой в 100 А? А какая по вашему их сила??? Если энергию потребляет высокочастотный (10кГц) инвертор, который отдает в нагрузку 130А. Сопротивление контура заземления, в данном случае - сопротивление проводника PE и всех соединений должно быть минимальным, по условиям электробезопасности. + к этому В ситуации, когда нагрузка - генератор мощных высокочастотных помех, со встроенными фильтрами, сопротивление заземляющего проводника очень сильно влияет на эффективность подавления этих самых помех. Разве нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 Питаются двигатели через частотные преобразователи Danfoss VLT, которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи до 100-200А поясняю свою мысль-вопрос под высокочастотными токами понимаю токи, частота которых выше промышленных 50 Гц. А поскольку речь началась с упоминания "висящего" провода заземления, значит речь идет о высокочастотных токах, идущих по проводу заземления. к проводу заземления подключены экран кабеля от частотника к вентилятору и фильтры частотника. вот и вопрос, откуда на заземлении будет 100 и более ампер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 28 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2018 А какая по вашему их сила??? А я его мерил что ли? :D давайте попробуем еще раз ...которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи до 100-200А... Даже если эту фразу следует понимать как "...которые при нормальной работе генерируют высокочастотные токи силой до 100-200А..." То все равно непонятна связь частота - сила тока. Можете формулой описать? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 29 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2018 Инвертор потребляет ток со своей шины DC. Переключается он с частотой 10kHz. Соответственно и пульсации на этой шине и на входном выпрямителе будут с такой частотой. Далее стоит фильтр, который сглаживает ШИМ до более ли менее ровной синусоиды и он тоже подключен к РЕ. Плюс ещё всякие злые гармоники. Вы так усердно требуете обоснования цифры в 100А. Я её не мерял и написал оценочно. Измерить эти токи без особо сильно специального оборудования скорее всего невозможно. Это могут быть единичные выбросы при переключениях и переходных процессах. Речь шла о том, что при такой мощности двигателя это будет не 5А и не 10 ... Не ну можно повесить в разрыв РЕ низкоомный шунт и посмотреть цифровым осциллографом, да ещё и с разложением в ряд Фурье ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svtkachenko Опубліковано: 29 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2018 Инвертор потребляет ток со своей шины DC. Переключается он с частотой 10kHz. Соответственно и пульсации на этой шине и на входном выпрямителе будут с такой частотой. Далее стоит фильтр, который сглаживает ШИМ до более ли менее ровной синусоиды и он тоже подключен к РЕ. Плюс ещё всякие злые гармоники. Вы так усердно требуете обоснования цифры в 100А. Я её не мерял и написал оценочно. Измерить эти токи без особо сильно специального оборудования скорее всего невозможно. Это могут быть единичные выбросы при переключениях и переходных процессах. Речь шла о том, что при такой мощности двигателя это будет не 5А и не 10 ... Не ну можно повесить в разрыв РЕ низкоомный шунт и посмотреть цифровым осциллографом, да ещё и с разложением в ряд Фурье ... Никакого тока в проводнике PE не должно быть, в обычном случае. Откуда ему там взяться, если PE никак не соединен с обмотками двигателя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 29 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2018 Заземление правого подключено к ... ничему. Эти желто-зеленые клеммы имеют соединение с шиной: Туда же (в никуда) подключен экран кабеля, питающего двигатель от частотника. Но зато аккуратно замотан изолентой правильного цвета. Экран подключен через специальный крепеж к шасси. А выпуск замотан изолентой на случай, если этот крепеж будет заменен на другой. Т.е. "на будущее". Вам по фото не видно - кабель имеет прозрачную изоляцию поверх экрана, именно она и прижата хомутом. Хомут не пробивной? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 29 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2018 Никакого тока в проводнике PE не должно быть, в обычном случае. там есть ток утечки, на моем микроприводе мощностью 370 Вт он меньше 1 мА, только фото с замером сходу не нашел. здесь собственно и писал про подключение вентилятора к частотному преобразователю. Добавлено через 1 минуту То все равно непонятна связь частота - сила тока. Можете формулой описать? ;) чего прицепился? :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serges Опубліковано: 29 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2018 Лайфхак :D "][/url] 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 29 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2018 Лайфхак :D "][/url] Черт! А я то гадал как переключение корректно на генератор сделать 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 30 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2018 Никакого тока в проводнике PE не должно быть, в обычном случае. Откуда ему там взяться, если PE никак не соединен с обмотками двигателя? .......... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 4 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2018 Ув. Сникерс, тема вообще-то про ЭЛЕКТРОУЖАС, а Вы полемику развели про совершенно другое. Тема засоряется ненужностями. Вот лучше такое посмотрите. Честно стырено 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_d70 Опубліковано: 4 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2018 Только сегодня, пропало ликстричество Выхожу спрашиваю в чем дело - ктото в соседнем подъезде "временно" скрутил люминь с медью В результате все выгорело, меняют Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 4 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2018 ктото в соседнем подъезде "временно" скрутил люминь с медью В результате все выгорело, меняют Всiгда так робили - нiчо не горэло. Не видумуйте. То може забули качественно заiзолiрувать сiней iзолентой. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 6 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2018 Лайфхак :D По научному , - это называется : "Механический блокиратор" или "мехблокировка" . обавлено через 7 минут Судя по цветовой маркировке : на каждый из предохранителей приходит два нуля и PEN , мышу никак не должно было убить . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 6 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2018 мышу никак не должно было убить . так она спит 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз